[TSG] Schnellfahrstrecke Nürnberg - Ingolstadt

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  • Aber sie aufgrund eines Jahre alten Videos zu bewerten, das den damaligen Entwicklungsstand zeigt, erscheint mir ehrlich gesagt unlogisch.

    Unlogische Argumentationen waren diesem Forum allerdings nie fremd, muss man dazu sagen. Na klar ergibt es total Sinn, ein zwei Jahre altes Video, das aus dem Play in Editor Mode heraus aufgenommen wurde und zu dem Zeitpunkt auch gar nicht als Payware gedacht war, als Bewertungsgrundlage heranzuziehen, anstatt auf den Previewstream in 2 Tagen zu warten ... *denk*

  • noch in einem unfertigen Zustand befanden

    Du hast es eindeutig nicht verstanden.

    Was bringen mir strecken am laufenden Band, wenn die Grundsubstanz Grütze ist?

    Der TSW ist in dem Zustand eine reinste Baustelle. Signale die Strunz Dumm sind, Überbelichtung des Todes wo der Kunde selbst rummfummeln muss um überhaupt halbwegs schöne Grafik zu haben. Assets die wirklich 0 optimiert sind.

    Was macht den eine Bahnsimulation aus? Also Grafik alleine ist nicht das was man sich unter einer Bahnsimulation vorstellt.


    Das man gegen Kritik so eine Abneigung hat, zeigt mir nur das alles gekauft wird ohne Verluste. Und das ist das Problem. Wie soll sich was ändern wenn alles blind gekauft wird?

  • Überbelichtung des Todes wo der Kunde selbst rummfummeln muss um überhaupt halbwegs schöne Grafik zu haben. Assets die wirklich 0 optimiert sind.


    Das man gegen Kritik so eine Abneigung hat, zeigt mir nur das alles gekauft wird ohne Verluste. Und das ist das Problem. Wie soll sich was ändern wenn alles blind gekauft wird?

    Ich finde interessant, dass du genau diese Kritikpunkte beim TSW anführst, obwohl der TSC seit Anfang an mit vielen derselben Probleme lebt. Viele Grundstrecken sind qualitativ bestenfalls durchschnittlich, Assets wirken oft unpassend oder veraltet und bei zahlreichen Add-ons muss die Community erst einmal Hand anlegen.

    Ich nutze beispielsweise AP Weather und AP Clouds, damit das Wetter überhaupt zeitgemäß aussieht. Bei vielen Strecken werden als Erstes Schienen, Assets und Fahrzeuge ausgetauscht, um die Qualität anzuheben und das trotz Preisen von knapp 30 € pro Strecke. Ich renne ständig irgendwelchen Asset-Paketen hinterher, die teilweise gar nicht mehr erhältlich sind oder nur über Umwege zu bekommen sind. Ohne zig zusätzliche Strecken, Fahrzeuge, Assets und Freeware-Pakete laufen viele Szenarien oder Strecken gar nicht erst vernünftig.


    Das heißt nicht, dass die Kritik am TSW unberechtigt ist. Im Gegenteil: Es gibt Probleme bei Performance, Beleuchtung, Signalen, Simulation und Optimierung und ein frei zugänglicher Editor würde der Community sicher helfen, viele Dinge selbst zu verbessern. Aber dann sollte man dieselben Maßstäbe auch anderweitig anlegen und nicht so tun, als wäre dort alles in Ordnung. Kritik ist wichtig, sie wird auch geäußert aber solange der Publisher nichts macht bleibt mir am Ende eben nur selbst zu entscheiden ob ich etwas kaufe oder nicht.

  • Also werden jetzt schon ehemalige Community-Projekte, die sich damals noch in einem unfertigen Zustand befanden und mit einem Editor aufgenommen wurden, als Maßstab für das Endprodukt herangezogen? Dass man die Strecke langweilig findet, ist das eine. Aber sie aufgrund eines Jahre alten Videos zu bewerten, das den damaligen Entwicklungsstand zeigt, erscheint mir ehrlich gesagt unlogisch.


    100% Zustimmung!

    Was zählt ist dann am Donnerstag. Alles andere vorher ist uninteressant, selbst Screenshots. Es ist nice to have sowas vorher zu sehen, aber kein Maßstab für das endgültige Produkt.

  • Du vergleichst gerade eine Sim mit über 10 Jahren auf dem Buckel mit einer Sim die ein paar Jahre alt ist und neuere Engine nutzt. Aha.


    Ich sag Nichts gegen die Strecke, schaut soweit gut aus, ich sag nur das der TSW grottisch programmiert ist. Das sind 2 Paar Schuhe. Klar kann ich mit einer SFS nix anfangen, aber die Optimierung vom TSW sollte oberste Priorität haben. Das ist im Moment nix halbes und nix ganzes.

  • Du vergleichst gerade eine Sim mit über 10 Jahren auf dem Buckel mit einer Sim die ein paar Jahre alt ist und neuere Engine nutzt. Aha.

    CSX Heavy Haul kam übrigens vor 9 Jahren raus. Nur, um das mal ins Verhältnis zu setzen.


    Das sind 2 Paar Schuhe.

    In der Tat. Was hat also die Kritik am "grottisch programmierten TSW" mit der SFS zu tun? Da kann der Pilo21 auch nix dran ändern.

  • Man könnte jetzt auch argumentieren, dass der Sim die Entwicklungszeit des TSC erst einmal erreichen muss.


    Ungeachtet sage ich definitiv auch, dass die Kritik am TSW absolut gerechtfertigt ist. Ich sehe das in vielen Fällen genauso. Die Überbelichtung ist absoluter Rotz, wobei ich die beispielsweise auch bei The Bus und anderen UE-Titeln sehe. Und ich gehe absolut mit, dass ich mit dem, was DTG in den letzten Jahren geliefert hat, alles andere als zufrieden bin. Aber das keine Kritik kommt und das jeder blind kauft sehe ich absolut anders.

  • Wenn der TSW 7 nicht einigermaßen verbessert wird und interessante Strecken in Deutschland dabei sind, wäre die Strecke um Nürnberg die letzte Anschaffung für den TSW und TSW 7 für mich erledigt. Ganz ehrlich, aber das Gebaren von DTG und TSG hat solche Sphären erreicht, dass ich mich nicht mehr als Kunde wertgeschätzt fühle. Warum sollte ich dann in deren Produkte investieren? Bei der Nürnberg Strecke mache ich den Kauf aber trotzdem davon abhängig, wie gut Nürnberg umgesetzt wird.


    Viele Grüße.

  • Ich denke, es gibt nur wenige Menschen, die die TSC-/TSW-Diskussion sinnvoll führen können. Etwas anzunehmen und dann ins Internet zu brüllen, hat nichts mit konstruktiver Kritik zu tun, sondern erinnert eher an Verschwörungstheorien. Um klare Aussagen treffen zu können, muss man eine gewisse Zeit sowohl im TSC-Editor als auch im TSW-Editor gewütet haben.


    Zum TSC: Der TSC ist benutzerfreundlicher. Der Editor ist einfach aufgebaut und die Funktionen sowie die Physik sind dadurch entsprechend limitiert. Zudem hat sich am Basisspiel des TSC schon sehr lange nichts mehr gravierend geändert. Dadurch lassen sich Fehler deutlich schneller und einfacher beheben.


    Im TSW ist der Editor deutlich komplexer und die möglichen Physiksysteme sind wesentlich umfangreicher. Dazu kommt, dass sich der TSW kontinuierlich weiterentwickelt. Ich will nicht leugnen, dass es manche Dinge gibt, wie zum Beispiel die PZB, die man schon längst hätte beheben sollen. Gleichzeitig führt die ständige Weiterentwicklung des TSW aber auch dazu, dass es im Nachhinein schwieriger wird, bestimmte Dinge zu ändern.


    Ich denke, man kann das ganz gut mit Normen vergleichen. Nehmen wir an, ich möchte eine neue Haustür einbauen, aber die EU hat die Norm für die Größe der Haustür geändert. Dann muss ich erst das Loch in meiner Wand größer machen, bevor ich die neue Haustür reinquetschen kann. Beim TSC wird diese „Norm“ hingegen schon seit langer Zeit nicht mehr geändert.


    Jetzt könnte man sagen: „Gut, dann soll der TSW eben nicht weiterentwickelt werden.“ Dann hört man aber aus irgendeiner Ecke wieder, dass sich an dem Spiel nichts tut.


    Deshalb möchte ich einfach an die Vernunft appellieren und darum bitten, diese unnötigen TSC-/TSW-Diskussionen sein zu lassen. Ein Großteil der Kommentare besteht aus herbeigezogenen Theorien ohne entsprechendes Hintergrundwissen. Das immer wieder zu lesen, ist wie ein Zirkus. Bloß, dass der Eintritt kostenlos ist ^^

    Und nun soll es bitte wieder um die Strecke gehen, danke.

  • Die NIM bin ich übrigens beim Testen meiner neuen BR 403 Features (welche übrigens locker 90% reiner unbezahlter Scopecreep waren) abgefahren und hatte ~90FPS auf freier Strecke, im dicht bebauten Bereich immer noch über 40. bei 4k und Settings über Ultra im Devbuild, also mit exzessivem Logging. Macht euch im Stream einfach erstmal selbst ein Bild, bevor ihr Urteilt.



    Klingt doch super 👍

    Ich bin gespannt auf morgen Abend. Wenn das alles so kommt, wird die Strecke gekauft.


    Ich hoffe dann auch, dass auch die SFS Köln-Rhein Main wenn sie hoffentlich im TSW 7 endlich kommt, genauso performant sein wird 😁

  • Cirno


    Das Problem bei DTG und TSG ist, dass man in den letzten Jahren kaum mehr Kritik oder Wünsche/Hinweise an sie leiten kann, ohne dass die werten Herrschaften sich gekränkt fühlen und sich vehement dagegen aufbäumen, getreu dem Motto: " wie kann der Kunde sich erreichen meine Arbeit zu kritisieren oder zu bemängeln?". Sie denken womöglich, dass es auf den Ton ankommt und da gebe ich Ihnen recht, aber nur bedingt. Denn manchmal ist es vollkommen irrelevant in welchem Ton man doet schreibt und man wird als Mensch hingestellt der keine Ahnung davon hat, wie viel Aufwand hinter einem Projekt steckt und wie intensiv die Recherche ist. Aber im Gegenteil wissen die User sehr wohl ersteres zu schätzen und letzteres nachzufühlen. Aber statt das man Hilfe annimmt und sich mit den Menschen unterhält, wird eben pauschalisiert. Ich frage Sie mal ganz offen:


    Können Sie mir das Vorbild vom Avmz207 zeigen, so wie er im TSW dargestellt wird?

    Können Sie die Quellen aufzeigen?

    Ist es möglich nachvollziehbar zu erklären, warum ein Karlsruher Kopf in Verkehrsrot und Mint existiert, aber bis heute keiner mit dem ursprünglichen Design (nebenbei entspricht der vorhandene Kopf von Aufteilung und Aufbau her dem der 1970er und 1980er Jahren - lediglich die Sitze und Wände bräuchten eine andere Textur).

    Wie kann es sein, dass es bei diversen Vereinen die 1./2. Klasse Umbauwagen gibt wo Recherchen möglich wären, diese aber nicht genutzt wurden für das E94 Addon? Gleiches gilt für die Version mit Gepäckabteil.

    Wie kann es sein, dass die UIC-X Wagen mit ABm und Bm angekündigt werden, nicht aber mit Am, obwohl der ABm zur Hälfte ganz genau dem Am entspricht und lediglich die fehlende Hälfte ergänzt werden kann?


    Als User mag man sich diese Dinge leicht vorstellen, aber als jemand der selber schon diverse Dinge erstellt hat und etwas Erfahrung hat, weiß man das es aber auch nicht die Welt ist.


    Mir persönlich reicht es mit dieser zeitlich aufwendigen Diskussion und ich habe für mich die Konsequenzen gezogen, werde halt nichts mehr kaufen nach Nürnberg-Ingolstadt.


    Wir können gerne auf Augenhöhe und konstruktiv diskutieren, wenn Sie möchten.


    Viele Grüße.

  • (...)


    Eigentlich kitzelt mich nur der Apmmz 126.1. Aber ohhne IC-Lackierung und Einbindung ist der für mich aber auch eher zweitrangig. Wobei man ausgehe kann, dass es hier wahrscheinlich einen Mod geben wird.

    Bei Mangel an Rollmaterial sind auch öfters Waggons im IC Design im NME mitgefahren. So unrealistisch wäre es auch nicht.


    Viele Grüße.

  • Ist es möglich nachvollziehbar zu erklären, warum ein Karlsruher Kopf in Verkehrsrot und Mint existiert, aber bis heute keiner mit dem ursprünglichen Design (nebenbei entspricht der vorhandene Kopf von Aufteilung und Aufbau her dem der 1970er und 1980er Jahren - lediglich die Sitze und Wände bräuchten eine andere Textur).

    Wie kann es sein, dass es bei diversen Vereinen die 1./2. Klasse Umbauwagen gibt wo Recherchen möglich wären, diese aber nicht genutzt wurden für das E94 Addon? Gleiches gilt für die Version mit Gepäckabteil.

    Wie kann es sein, dass die UIC-X Wagen mit ABm und Bm angekündigt werden, nicht aber mit Am, obwohl der ABm zur Hälfte ganz genau dem Am entspricht und lediglich die fehlende Hälfte ergänzt werden kann?


    Viele Grüße.

    Aber genau ist das Problem.

    Wieso kommt da nicht das? Wieso das? Das ist der Grund warum man irgendwann nicht mehr Antwortet, es nimmt kein Ende. Und ich habe dir die unglaublichen Kosten der Entwicklung schon mal erklärt. Und trotzdem kommt jedes mal die gleiche Frage.Die Neckartalbahn kommt schon mit einer sehr kompliziert herzustellenden Dampflok, einer umgebauten E-Lok 4 neuen Güterwagen , 1 alter (bei anderen gibts nur einen für teuer Geld..), 5 verschiedenen Versionen von Personenwagen, so viel gibt es im TSW eigentlich nie. Und trotzdem waren deine ersten Antworten auf das Thema, wieso nicht noch das. Das ist als Entwickler auch sehr frustrierend.

    Weil nur der Umbau in Am schnell mal 10k> kosten in Arbeitszeit. Und diese Budgets haben wir nicht. Und nein, das Extra ist es nicht Wert, weil es maximal 5 Käufer interessiert und motiviert es dann doch zu kaufen. Es gibt einen public editor, wenn es so einfach wäre, würde es ja jeder sofort machen. Jede neue Version bedeutet extra localisation, QA, setup, selbst wenn nur eine Textur anders ist.
    Egal wieviel man liefert, es heißt immer, wieso nicht noch das. wieso nicht noch das.

    Alleine was du da im Post aufgezählt hast, würde mich locker 50.000€ (50tausend) in der Herstellung kosten. Der normale Käufer sieht das aber nicht als ansporn, also ist die Rechnung das sich die Arbeitszeit nicht lohnt recht einfach.
    Jetzt fragst du aber jedes mal wieder danach und sagst ich hätte das noch nicht erklärt, aber habe ich doch. Und auch wenn du hilfe bei der Recherche anbietest, das bringt dann leider immernoch nicht viel.


    Um es nochmal zu betonen:

    Gegen konstruktives Feedback haben wir garnichts, man sieht im DTG Forum, wir fixen jeden möglichen Bug bei TSG produkten und arbeiten viel mit Experten zusammen und die Produkte so gut wie möglich zu machen, aber du fragst hauptsächlich nach mehr. Das ist das problem.
    Bei den IC wagen auf der Mittenwaldbahn gab es nunmal keine andere Möglichkeit und man sieht, trotz der nicht perfekten Wagen, eine der bestverkauften und meistgeliebten Strecken im TSW.



  • Die Neckartalbahn kommt schon mit einer sehr kompliziert herzustellenden Dampflok, einer umgebauten E-Lok 4 neuen Güterwagen , 1 alter (bei anderen gibts nur einen für teuer Geld..), 5 verschiedenen Versionen von Personenwagen, so viel gibt es im TSW eigentlich nie.

    Das ist wohl war, aber darf man dennoch höflich nachfragen, welche neuen Güterwagen und Reisezugwagen dort kommen werden? Der ABm und Bm sind ja schon bekannt, aber die übrigen Fahrzeuge...

  • Zunächst vielen Dank für dieses Statement klimi15 . Das sind alles logische Erklärungen und ich hoffe, ich bekomme das jetzt gut formuliert. Ich persönlich vergleiche TSG etwas mit JustTrains. Sie haben ja eine "ähnliches" Zielgebiet, nämlich Strecken und Fahrzeuge, die nicht in der Neuzeit liegen. Ich weiß auch nicht wie JT aufgestellt ist, personell und Finanziell. Vielleicht ist aber auch einfach der Tatsache geschuldet, dass mein Kenntnis über die historische British Rail nicht so groß wie die über die Bundesbahn. Aber irgendwie fühlen sie die Züge bei denen "kompletter" an. Da kommt zur Class 86 nicht nur ein Wagen der ersten und zweiten Klasse. Da kommt ein Speisewagen. Ein Halbgepäckwagen. Und das auch noch immer in zwei Farbvarianten. Auch bei der Strecke nach Carlisle, die Mk3 erste und zweite Klasse, Speisewagen und zumindest ein abgewandelter Gepäckwagen aus der ich meine Mk1 Serie. Auch beides in zwei Farbvarianten. Von den zahlreichen Varianten der Class 47 fange ich gar nicht erst an. Wenn man die Züge rund um Preston sieht, wirkt das einfach stimmig, auch wenn nach Aussagen der britischen Eisenbahnfreunde trotzdem noch sehr viel fehlt. Und dann kommen wir zum Beispiel zu dem E94 Paket auf der Rheinstrecke. Da steht also eine grüne E94 mit Umbauwagen, die nur zweite Klasse haben neben einer orientroten 110 mit Mintlingen. Das wirkt für mich einfach unstimmig. Es tut mir leid ich weiß auch nicht wie ich das ausdrücken soll und ich hoffe es kommt an, was ich sagen möchte. Die TSG Strecken gehören auf dem deutschen Markt zu den besten, aber wenn eben in Innsbruck nur die 111, die 103 und die 1020 steht, kommt für mich nicht so das Flair rüber wie zum Beispiel bei den JT-Strecken.

    Wenn man weiß, wer der Feind ist, hat der Tag Struktur...

  • Lieber klimi15 .


    Vielen Dank für das Statement. Und nein, so genau wurde es im DTG Forum nicht erklärt. Das Entwicklungen Geld kosten, und nicht zu wenig, sollte eigentlich klar sein. Nur, ist es dann eben nicht authentisch, wenn etwas wissentlich weggelassen oder mit künstlerischer Freiheit neu interpretiert wurde. Ihr hättet den Avmz 207 entweder weglassen sollen, was laut ihrer Aussage wohl sowieso niemanden aufgefallen wäre, oder aber richtig machen können. Genauso beim Karlsruher Kopf. Ich dachte ihr und DTG seid in einer engen Kooperation, warum könnt ihr den vorhandenen nicht nutzen? Der Am hätte eigentlich grundsätzlich dabei sein sollen, da es diesen häufiger gab auch in Zuglaufplänen. Das Sie mir ein ständiges Wollen nach mehr unterstellen wollen, übersehe ich jetzt mal geflissentlich, denn die meisten Topics im Suggestion Unterforum von DTG sind nach dieser Machart aufgebaut. Insofern muss ich Capricorn recht geben, als das JT die Authentizität einfach eine höhere Wertschätzung entgegen bringt, als ihr.


    Stuttgart-Heilbronn wäre ein verkehrsroter Einheitsbrei gewesen, hätten die User nicht lautstark dagegen gehalten. Es ist nicht perfekt, aber dadurch sehr nahe an die Zeit um 2000 gekommen. Hört einfach mehr auf die User, sagt das ihr euch das nochmal anschaut und gerne darauf zurückgreifen werdet wenn nötig, aber hört auf den Kunden als Nimmersatt darzustellen. Wir kaufen Produkte und unterstützen das Unternehmen mit den 36 bis 39 EUR pro Strecke und tun es gerne, wenn im Gegenzug auch etwas mehr Wertschätzung entgegenkommen würde. Vor zehn Jahren war der DTG Support übrigens um Welten besser als heute. Ich erinnere mich an einige interessante Diskussionen via Mail die mal zu deren Umsetzung geführt hat oder aufgrund von Einschränkungen halt auch nicht. Aber man ist sich auf Augenhöhe begegnet.


    Jemand hat Ihnen die Frage gestellt, welches Rollmaterial für die Neckartalbahn geplant wäre. Wieso nehmen Sie sich nicht die Zeit die Frage zu beantworten? Indem Frühzeitig solche Fragen erörtert werden können vielleicht gute und nützliche Dinge oder Ideen mit einfließen. Stattdessen erzählen Sie, wie genervt Sie sind von Usern die mehr wollen. Das fördert den Eindruck des "Es wird gegessen, was auf den Tisch kommt". Ganz ehrlich, aber warum deaktivieren Sie den "Suggestion Section" nicht im DTG Forum? Mir geht es, um ihre Frage letztlich zu beantworten, nicht darum ob etwas umgesetzt wird oder nicht, sondern über die Art und Weise wie mit solchen Fragen/Vorschlägen umgegangen wird - das ist keine schlechte Kommunikation, das ist gar keine Kommunikation.


    Und so entsteht leider der Eindruck der Kunde sei dumm und naiv, hätte sowieso von nichts eine Ahnung und kann die entstehenden Kosten nicht abschätzen. Das ist genau der Grund für mich nach Nürnberg-Ingolstadt nichts mehr in dieses Genre zu investieren.


    Viele Grüße.


    PS. Sorry für das OT, wollte aber direkt darauf antworten. Freue mich aber auf Nürnberg nach Ingolstadt wie Bolle 🌞☺️