Verwendung von originalen Ansagen in Freeware-Szenarien

Zitat von TrainFW

sondern wenn waren es welche, die mir zugesendet wurden oder aber sie wurden von YT entnommen.

Und da liegt das Problem, bei zugesendeten sachen weiß man nie woher die sind.

Wenn es jemand darauf anlegt (und anscheinend war es der Fall), kann er dir richtig vor den Karren fahren.

Tja, hatte mir schon mal überlegt für etwaige Repaints mal Geld da zu lassen - mit der Aktion werde ich dann aber von dem Verein die Finger lassen. Ich halte das ganze nur für weiteres Denunziantentum und hat nichts mit "gesunden Menschenverstand" zu tun... Egal was die als "Grund" ansehen. So etwas schadet der ganzen Community und noch mehr das Ansehen dieser Firma. Ich halte die Preise auch für überteuert, egal wie echt die diese Szenarien bauen möchten! Bauen wir nur noch Szenarien vor 2000, da gab es dann keine Maschinellen Ansagen und die können auch wieder nicht Punkten... Denn da kann jeder Sprechen ... oder die FIS ist im Eimer und man muss "leider" selbst Sprechen... dann können die sonst wo hin mit ihren Schwachsinns Klagen!

Die Ansagen von versystem erkennt man doch direkt da diese keine Störgeräusche haben bzw man direkt hört das ein Filter drüber liegt.

TrainFW :

Auf jeden Fall sollen die erstmal den ersten Schritt machen und du wartest ab, was nun kommt.

Es muss ja eig. entweder ein Brief von Anwalt oder eine Anzeige sein - oder nichts.

Sie müssen jedenfalls erstmal darlegen, was du verbrochen haben sollst und sind in der Beweispflicht.

Und wenn es wirklich zur Anzeige kommt, wirst du das erfahren.

Dann lasse dir sehr genau erläutern, was man dir vorwirft. und konsultiere ggf. einen Anwalt.

Sollte am Ende deine Unschuld erwiesen werden, zeigst du sie wegen Verleumdung an.

Ich würde vielleicht auch prüfen, inwieweit man über deinen Alias per Recherche an Daten von dir kommt. Sicher ist sicher. Mach denen die Arbeit schwer.

- Falls kein vorangegangener Schriftverkehr stattfand (klang ja nicht so), dann ist das keine Art der Kommunikation seitens Kläger. Könnte man ja erstmal klären: "du wir sehen das so und so, würdest du daher bitte....". So hat das eher einen Beigeschmack nach dem Motto: "....der hat meinen Stift in der Schule geklaut...das sag ich meiner Mami und die sagt es deiner...und dem Rektor".

- was mich interessieren würde inwie weit eine selbst aufgenommene Ansage überhaupt großartig gegen das Urheberrecht verstösst (ich denke da Bsp.weise an analoge Aufnahme eines Songs vom Radio). Vor allem da ja nichts daran verdient wird.

- der Payware-Hersteller (dessen Name nicht genannt werden soll aber jeder weiss um wenn es sich höchstwahrscheinlich handelt ) beschwert sich auch noch dass die als "unerlaubten" deklarierten Ansagen KOSTENFREI in den Downloads enthalten sind? ....

Zitat von BR650/001

Hört sich alles irgendwie verdammt nach Kapitalismus an , auf biegen und brechen Geld erwirtschaften.

Auch mir kommt da das Beispiel mit den eckigen, bunten aufeinander steckbaren Steinchen in den Sinn. Aber vor allem auch das Beispiel der Wetterapp DWD (Deutscher Wetterdienst), denen ein Konkurrent auch Steine in den Weg gelegt hatte, weil die was UMSONST angeboten hatten (der Konkurent hatte auch entsprechend damals einen Shitstorm geerntet ).

Echt schade was und wie da scheinbar abläuft . Ich meine Urheberrecht schön und gut. Ein Werk von Shakespeare oder von J.K. Rowling nicht als sein eigenes auszugeben macht ja durchaus Sinn - aber Ansagen? Ansagenjingles könnt ich vielleicht auch noch verstehen, aber eine Ansage von Station XY, ggf Anschlußzüge, Werbung für Bordbistr etc. ? Unterläge da nicht auch jeder Städtename einem Urheberrecht nämlich der entsprechenden Stadt? Hat die Bahn da eine Lizenz? Irgendwann sollte man einfach die Kirche im Dorf lassen. Haben wir auf der Welt nicht schon genug andere wichtigere Probleme?

Wie auch immer... Viel Glück TrainFW - ich denke die Community steht hinter dir

Hmm... Danke für dein Aufklärung @Tattissi , man könnte fast meinen, eine Ansage zu verbauen kommt einem Mord gleich. Anwälte, Recht und Gesetz.... bei einem Hobby welches in der Freizeit betrieben wird. Schade aber dies ist wohl die Realität. Bleibt aber immer noch die Frage, was sich Volde... Versy.... also der Hersteller dessen Name nicht genannt werden darf davon erhofft? Wie dem auch sei.... Ansagen sind nicht das wichtigste in den Szenarien, tragen für mich aber schon sehr zu Immersion bei.

Ich hoffe, die ganze Sache geht gut für die Beteiligten aus.

OT: Was haben in letzter Zeit eigentlich alle mit ihrem Recht, eine Uhr hochzuheben? Findet man ja in jeder Hobbybranche nun, auch in der mit den eckigen Steinen die man Stapeln kann. Wo ist das leben und leben lassen geblieben?

Das ist komplett krank.... Solche Ansage sind auch öffentlich im züg oder am Bahnhof aufzunehmen..... Wieso redet versystem über Eigentum? Ich bin sehr gespannt wie das aus sieht mit Beweis dafür...

Dem Beitrag(253) von Tattissi ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

Wie man es dreht und wendet: Das Urheberschutzrecht wurde verletzt.

Mal so nebenbei gesagt: Der Ansager und der Softwareersteller leben davon, ihre Produkte zu verkaufen.

Wenn man mal ein Verstoss gegen das Urheberschutzrecht mit Diebstahl gleichsetzt ist es egal ob ein Auto oder ein Kaugummi geklaut wird.

Die Schwere des Vergehens ist zwar unterschiedlich und wird auch so strafrechtlich bewertet, Diebstahl bleibt dennoch Diebstahl!

@Tattissi eine PN ist keine erkennbare Abmahnung, da sie ja jeder Verfassen kann, erst wenn man es Schwarz auf Weiß in den Händen hat weiß man das sie echt ist.

Außerdem schlüsselt eine echte Abmahnung auf, wo genau die Verletzung stattfand und nicht einfach nur "indem sie Szenarios mit Ansagen von" beschreibt.

Da könnte ich bei YT den Leuten genauso per PN Schreiben, das ich sie Abmahne, weil sie nicht Lizensierte Ansagen von Ingo Ruff in ihren Videos bereitstellen.

Zudem:

Allerdings entscheiden sich die meisten Abmahner für eine schriftliche Variante. Denn dadurch lassen sich mögliche Beweisprobleme oder auch Unklarheiten bei der Formulierung vermeiden.

Und mit Schriftlich, ist Papier + Schwarze Schriftfarbe gemeint.

Wie gesagt, per Digitalen weg, kann jeder kommen.

Die Frage die ich mir stelle, ist "Das Werk" überhaupt von der Definition her geschützt?

https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/index.html

In diesem Fall ist es nicht aus der Literatur, Wissenschaft oder Kunst.

Es ist auch kein "persönliches Werk".

Ein Jurist kann mehr dazu sagen.

@Tattissi

TrainFW verwendet ja keine Ansagen, die Ingo Ruff extra für den Payware-Hersteller eingesprochen hat. Wäre das der Fall, wäre das ganz klar strafrechtlich relevant.

Ich glaube auch nicht, dass besagter Payware-Hersteller das Urheberrecht an allen je von Ingo Ruff für die DB eingesprochenen Ansagen hat. Ansagen werden meines Wissens nach von Ingo Ruff für die Szenarien extra eingesprochen, an diesen hat der Payware-Hersteller dann (vielleicht) das Urheberrecht (kenne den Vertrag zwischen Payware-Hersteller und Ingo Ruff nicht).

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Ingo Ruff seine Stimme an die DB "verkauft" hat und jeder andere (auch der Payware-Hersteller) eine "Nutzungsgebühr" an die DB dafür zahlen muss.

Zuerst muss man also mal klären, ob der Payware-Hersteller überhaupt ein Urheberrecht an den von TrainFW verwendeten Ansagen hat. Die Ansagen vom Payware-Hersteller lassen sich außerdem wie SÜWEX geschrieben hat nicht all zu schwer von anderen unterscheiden.

Deeskalierend wirken und sachlich bleiben ist wichtig, aber man kann zuerst mal versuchen, den Sachverhalt ohne Anwalt usw. zu klären. Aber man muss nicht von vornherein schon einlenken und gleich die Downloads runternehmen (das ist meiner Meinung nach die Intention des Payware-Herstellers, weil er die Konkurrenz aus dem Weg schaffen möchte), weil ja möglicherweise der Payware-Hersteller keine Rechte (Payware-Hersteller hat ja noch nicht nachgewiesen, dass er Rechte daran hat und diese verletzt wurden) an den verwendeten Ansagen hat.

Naja da Spricht, mirko_o was an, das Urheberrecht ist immer noch nicht, auf die Zeiten des Internets angepasst und hatte ursprünglich eine ganze andere Aufgabe als was es jetzt abdecken soll. Eine Reform vom Urheberrecht wird ohnehin mal Zeit, aber da ist die Politik gefragt.

Für micht steht jedenfalls fest das ich den Hersteller nicht mehr unterstützen sollte, ohnehin hat dieser nichts brauchbares im Angebot, selbst das Talent 2 Soundupdate hat die Community besser umgesetzt als der Hersteller mit seinen Orginalaufnhamen und die paar Repaints die man sonst neben den teuren Aufgaben anbietet sind auch nicht so toll.

Was ein merkwürdiger Fall und Gebaren des Herstellers. Statt das möglichwereise so zu klären, wird mit der großen Keuel geschwungen und angeblich gleich der Anwalt eingeschalten. Von Professionalität zeugt das nicht gerade.

Ich kann es mir nur auf zweierlei Arten erklären: 1. dass unwissentlich Aufnahmen verwendet wurden (TrainFW hat ja bestätigt, dass der die in oder andere Ansage zugesendet bekommen hat), die vom Hersteller erstellt wurden oder 2. dass der Hersteller ein wie auch immer vertraglich geeregeltes alleiniges Nutzungsrecht der Ansagen des Sprechers in Ts-Kontext hat.

In jedem Fall würde ich persölich nicht unterhemen, solange nicht detailliert und rechtlich aussagekräftig dargelegt wurde, wo gewisse Urheberrechtsverletzungen begangen wurden. So wie das im Anfangspost auszugsweise steht, ist das abolut nichtssagend.

Ungeachtet der Rechtslage: Kann es nicht einfach sein, dass sich da ein Online-Betrüger als wen anders ausgibt und versucht, abzuzocken? Die Masche gibts ja auch mit vermeintlichen Musikdownloads etc. Ist vielleicht also gar nicht der, für den er sich ausgibt.

Hier wird viel zu viel gemutmaßt und geglaubt statt zu wissen. Der einzig sinnvolle Beitrag ist #66 von Tattissi, welcher die Sache neutral und ohne Emotionen angeht. Nur weil hier einige "glauben" sie wüssten was richtig ist, heißt das noch nicht, dass es auch richtig ist was sie glauben. Keiner von euch weis wirklich, welche Vereinbarungen Ingo Ruff mit der DB und/ dem Paywarehersteller hat. Das kann völlig anders sein als ihr zu wissen glaubt. Die Arbeit eines Sprechers ist auch geistiges Eigentum und zwar des Sprechers. Er besitzt das Urheberrecht auf die gesprochenen Worte, denn und das ist hier ja wohl eindeutig klar, er hat sie selbst ausgesprochen. Dieses Recht der Urheberschaft kann er auch nicht verkaufen. Er kann maximal eine Verwertungslizenz veräußern. Das Urheberrecht liegt auf ihm bis viele Jahre nach seinem Tod. Er verdient sein Lebensunterhalt damit. Somit ist es auch legitim, dass er oder beauftragte Unternehmen, seine Recht führ ihn wahren. Da spielt es auch überhaupt keine Rolle wer das Recht verletzt hat. Schaut doch nur mal auf die Film- und Musikindustrie wen die so verklagen wegen vermeintlich unbedeutender Straftaten. Ich wäre da sehr vorsichtig.

Als Anekdote mal was von mir aus dem Bereich. Ich war mal leidenschaftlicher Filmesammler auf VHS Kassetten. Irgendwann um 1995 wurde mir das aber zu lastig und ich wollte die Kassetten als leer verkaufen. Natürlich war ich Jung und unwissend um das Urheberrecht. Ich hab die Bänder alle überspielt mit Rauschen. Aber ich hab vergessen die Namen der Filme von den Kassetten zu entfernen. Das ganze damals in der Zweiten-Hand angeboten und der "Käufer" war ein Ermittler der Kripo. Der Spaß war teuer und langwierig, weil man davon ausging, dass ich mit Absicht bespielte Kassetten verkaufen wollte, also urheberrechtlich geschütztes Material anbot (offensichtlich, nicht faktisch wie sich dann ja rausstellte). Die Kassetten hab ich nie wieder gesehen, die wurden als Beweismitten einbehalten und dann vernichtet. Also nur weil etwas nicht zu sein scheint, heißt das nicht, dass es nicht doch so sein kann. Ich würde mit allem rechnen. Und auch eine schlichet PN in einem Forum kann eine Unterlassungsaufforderung sein, weil man sie eben auch mündlich abliefern kann. Darauf nicht zu reagieren ist dumm.