National Express übernimmt 2018 die S-Bahn Nürnberg

Ich freue mich natürlich erstmal für die Kollegen in Nürnberg. Die sind sicher erleichtert und können erstmal durchatmen.

Aaaaber, noch ist lange nicht sicher, dass die DB den Zuschlag erhält, obwohl ich es mir wünsche.

Marcel

Zitat von Clemens Hoffmann

Die DB hat mit legalen Mitteln den Rechtsstreit "gewonnen"

Die DB hat mitnichten den Rechtsstreit gewonnen (auch nicht in Anführungszeichen ) - die Gerichte haben in der Sache noch nichts entschieden. Sondern die DB hat durch kontinuierliches und wiederholtes Klagen schlicht Zeit geschunden. Es wird damit schlicht unmöglich, rechtzeitig Fahrzeuge zu bekommen und Betrieb aufzunehmen. Daher hat sich NX jetzt zurückgezogen.

Dass es bei der Vergabe durchaus fragwürdige Punkte gab bzw. gibt, ist allerdings ebenso richtig und nicht die Schuld der DB. Ich sehe hier vielmehr das Versagen bei den Behörden und Gerichten, die es nicht geschafft haben, innerhalb von fast zwei Jahren - wenn man den Zeitpunkt der Vergabe betrachtet - bzw. zumindest innerhalb fast eines ganzen Jahres (Klage DB vor dem OLG in 12/2015) den beiden Unternehmen Planungssicherheit zu geben.

Man hätte meinen sollen, dass es um eine einfache Formfrage geht: War die Nachweis der Leistungsfähigkeit korrekt geführt oder nicht? Das sollte man meines Erachtens innerhalb von 10 Monaten prüfen können. Dass das nicht geschehen ist, ist für mich ein peinliches Versagen der zuständigen Stellen.

Sie sehen eine neue Folge von: Wie die Großen auf Kosten der Kleinen noch Größer werden...

Klar, Nationalexpress ist ja nur ein kleines Familienunternehmen...

Zitat von Betjoin

Sie sehen eine neue Folge von: Wie die Großen auf Kosten der Kleinen noch Größer werden...

Bisher war es aber eher so, dass die "Kleinen" auf Kosten des Großen (DB) immer größer wurden, warum also nicht ausnahmsweise den Spieß umdrehen?

Ich denke das die Vorgehensweise der DB extrem Fragwürdig ist und das nichts mehr mit fairem Wettbewerb zu tun hat... Aber darum geht es bei so einer Ausschreibung ja...

Was ist daran unfair, wenn auf begründeten Verdacht hin vor's Gericht zieht, um für sein Recht zu kämpfen?

Unfair ist/war, dass NX noch nach Abschluss der Einreichfrist, die versiegelten Unterlagen nachträglich "frisieren" durfte, aber das interessiert komischerweise niemanden

Unfair mag es vielleicht nicht sein, aber die DB hat ja nicht wirklich ihr Recht verteidigt, sondern verzögerte den Prozess solange bis es NX zu blöd wurde.

So ist das in der Welt. Seht es ein, die DB ist der Teufel.

Zitat von Niemand

Unfair ist/war, dass NX noch nach Abschluss der Einreichfrist, die versiegelten Unterlagen nachträglich "frisieren" durfte, aber das interessiert komischerweise niemanden

Genau das ist der Punkt. Angebot geht ein und danach darf daran nix mehr geändert werden. Da gibt es einen Termin wo alle Angebote geöffnet werden und bei denen Zeugen anwesend sein müssen. Im Vergabeprozess kann die ausschreibende Seite dann aber immernoch bei Unklarheiten weitere Informationen von Seiten einzelner Bieter anfordern und das ist ja geschehen. Nicht zulässig ist dann aber die Nachreichung von Unterlagen, die sich auf die Bewertung des Angebotes auswirken. Die Nachfragen sind immer auf konkrete technische/planerische/finanzielle/... Details bezogen und sollen für die ausschreibende Stelle bei Unklarheiten zur Umsetzung offene Fragen beantworten. Wenn es dann bspw. um die finanzielle Leistungsfähigkeit geht zählt halt der Stand zum Tag der Angebotsabgabe und nicht das was zwei oder mehrere Monate später passiert.

Ich bin gespannt wie das Gericht urteilen wird, da es hier um eine grundsätzliche Frage im Vergabeprozess geht. Das NX da jetzt halt den kürzeren zieht ist mir ziemlich egal.

@143er Ja, ich sag ja auch, das ist der Punkt. Wenn es so simpel ist, wie es den Anschein hat, dann hätte das Gericht das schon lange klären können/müssen.

Ich finde die ganze Ausschreibungssache sehr fragwürdig. Hier geht es nur darum, wer billiger ist. Auf Kunden und Personal wird hier geschissen. Ich persönlich finde es gut, dass die Bahn jetzt wieder Chancen hat. Ich meine, irgendwann haben wir mehr Multikulti auf unseren Schienen, als in den Flüchtlingsunterkünften. Ich bin immer noch dafür, dass wir die Bundesbahn zurückholen. Vielleicht nicht unter dem Namen (sonst drehen die Ossis wieder durch ), aber wenigstens unter den gleichen Bedingungen wie damals. In Österreich, Schweiz und Frankreich funktioniert das ja auch bestens. Vielleicht sollte man sich da mal ein paar Sachen abgucken.

Bei so vielen Fan-Boys kann man nichts anderes sagen, als das es wohl gut ist wie es ausgegangen ist und der Status Quo ist ja wohl wirklich perfekt.

Liebe Grüße.

Zitat von Baureihe 420

In Österreich, Schweiz und Frankreich funktioniert das ja auch bestens. Vielleicht sollte man sich da mal ein paar Sachen abgucken.

Lieber nicht...

@Tattissi Stimme zu! Es geht einfach nicht das die DB zu schlecht ist um Ausschreibungen zu gewinnen und aus Trotz dann trotzdem fahren darf. Ich hoffe irgendwer anderer gewinnt das, aber bitte nicht die DB.

@Mitarbeiter, mir tun am meisten die Mitarbeiter von Skoda leid die jetzt einen Großauftrag weniger haben und voraussichtlich damit ihre Karriere bei diesem Unternehmen erstmal vorbei ist.

Es geht aber auch nicht das National Express seine Unterlagen frisiert...

Und wieso nicht? Nur weil es theoretisch nicht sein darf!
Das was die DB macht ist zwar rechtlich ok dafür moralisch verwerflich.

Wieso nicht? Weil das EU Vergaberecht ist... Daran müssen sich DB und NX genauso halten wie Abellio und die ausschreibende Stelle. Wenn das also für NX möglich war hätte die DB ja auch nach bekannt werden der Entscheidung einfach ein noch billigeres Angebot abgeben können. Wenn man das Gesetz umgeht kann man es auch gleich in die Mülltonne treten Die DB besteht auf den gesetzlichen Grundlagen und es ist ihr gutes Recht dagegen zu klagen.

Im konkreten Fall geht es ja darum, dass NX weitere finanzielle Sicherheiten ins Angebot aufnehmen durfte. Besser wäre es gewesen das einfach in die Wertung für das Angebot selbst mit aufzunehmen und für NX wäre das dann halt negativ gewesen. Hätte die DB nicht klagen brauchen und vielleicht hätte NX dann trotzdem noch gewonnen.

Woher kommt die feste Annahme, dass NX die Unterlagen frisiert hat? Insider oder nur der Versuch einer Unterstellung von Konzernangehörigen/Fans? Ich wäre mit solchen Unterstellungen eher vorsichtig und zurückhaltend, weil es üble Nachrede oder sogar grenzwertig zum Rufmord wäre.

Fakt ist, das die DB in Nürnberg seit 2010 nichts richtig hingekommen hat, mit uralten Zügen auf der S2 unterwegs ist die gerne ausfallen vor allem Abends und selbst auf der S1 bis heute kein gescheiter Takt möglich ist weil man das BVG Urteil bzgl der Spange Fürth nicht abwarten möchte und Tatsachen auf Erlanger Gebiet schafft während in Fürth alles ruht. Ich denke, das ich mir nach sechs Jahren täglichen Pendelns dieses Urteil erlauben darf und basiere dies auch auf der allgemeinen Gemütslage bei anderen Pendlern.

Und der von einigen prognostizierte Weltuntergang, falls eine andere EVU den Zuschlag bekäme, woran aber eh kaum einer mehr glaubt weil die Bahn alles tun wird um den Status Quo für sich im positiven zu halten, wären die 500 Mitarbeiter im Regio Werk nicht schlagartig in der Arbeitslosigkeit verloren, weil es dort noch andere Aufträge und Aufgaben-/Tätigkeitsbereiche gibt. Selbst wenn, kann mir keiner sagen das diese nie wieder eine Anstellung finden und sei es durch einen Wechsel in einen anderen Bereich. Der Franken mag keine Veränderungen - heißt es bei uns - und das stimmt traurigerweise.

Liebe Grüße.

Zitat von lol515

Und wieso nicht? Nur weil es theoretisch nicht sein darf!

Du kannst auch nicht sagen, nachdem du denen Lottoschein abgegeben und die Zahlen gezogen wurden: Oh halt, ich muss meinen Zettel nochmal korrigieren!

Das was die DB macht, ist weder rechtlich, noch moralisch verwerflich. Die Bahn kämpft eben. Wenn das deutsche Recht diese Möglichkeiten bereitstellt, warum sollten sie dann nicht genutzt werden?

Irgendwann kann man einfach nicht mehr wegsehen, auch als Bahn nicht. Es wurden schon so viele Netze verloren, die mit frisierten Angeboten Privater EVU's gewonnen wurden.

Eines meiner liebsten Beispiele, dass in dieser Branche so viel getuschelt wird, ist agilis.
Ich frage euch: Wie kann es sein, dass ein EVU, das binnen fünf Jahren schon dreimal Pleite war, massive Kundenkritik hinnehmen musste wegen verkürzter Züge und weniger Platzangebot, bei der BEG von beginn an im Ranking der Bayrischen Bahnen auf Platz 1 ist?

Ganz zu schweigen von einem Notfallbetrieb. Vor einiger Zeit war stürzte ein Bagger beim Aufstellen eines Oberleitungsmastes in Forchheim in die Oberleitung. Daraufhin war die Strecke den ganzen Tag gesperrt. Zwischen Baiersdorf und Hirschaid wurden von der Bahn für die ausgefallenen Züge ein Busnotverkehr eingerichtet. Zwischen Forchheim und Hirschaid fährt am Tag auch mehrmals die agilis, doch wo waren deren Busse? Genau, nicht vorhanden. Irgendwelche Info zu den ausfallenden Zügen der agilis auf dem Abschnitt? -Neeee.
Zwischen Hirschaid und Bamberg pendelte eine S-Bahn die Stunde, was natürlich bei weitem nicht ausreichte für die Masse an Fahrgästen. Da frage ich mich: Wo war die agilis? Die hätte die Bahn auf dem Abschnitt ruhig unterstützen können. Weit und breit kein Zug der agilis, auch am Bahnsteig keinerlei Info zu den Zügen der agilis. Hat das jemanden interessiert? Leider nein, aber Hauptsache die böse böse Bahn, die wenigstens einen Notverkehr aufrecht erhielt, musste sich wieder von allen Seiten wüst beschimpfen lassen!