[Niclas Lindner] BR 146.2 inkl. Dosto und Dosto-Steuerwagen angekündigt

Zitat von Interling

Eine ernste Frage sind diese "Kleinigkeiten" für ein Computerspiel relevant?

Es bleibt ja oft nicht immer bei Kleinigkeiten, dazu kommen zumeist dann auch noch andere Unstimmigkeiten an einen Modell, die zusammen gesehen, durchaus ein Produkt unaktraktiv machen können.
Das immer sofort versucht wird, den Leuten die auf Fehler hinweisen übers Maul zu fahren, ist eine deutliche Unart in diesen Forum.
Als Erbauer kann man doch selber entscheiden wie weit man darraus Ergebnisse ziehen will, oder ob man sie einfach ignoriert.
Und wem es stört der sollte sein Produkt bis zum letzten Tag wie die Earlkönige der Automobilhersteller unter Verschluss halten.
Dann kann man sich solche Threads wie diesen hier schenken und statt dessen einen Jubelperser Thread aufmachen.

Hallo,

@ice, Du sprichst mir aus der Seele. Für jeden Entwickler sollten Personen wie Du, @Perotinus oder auch ich, welche Fehler anmerken wichtig sein, und ihre Anmerkungen ernst genommen werden. Bisher hat das ja @031010-2 hier sehr gut gemacht und ist auch auf Tipps und Ratschläge sehr schnell eingegangen. So gehört es sich!

Fehler sollten weiter frei angesprochen werden, leider wird allerdings seitens der zuggeilen Jubelperser zu schnell auf einer persönlichen Ebene angegriffen, was nicht in Ordnung ist.

LG,
Timm

Ich denke gegen so konstruktive wie hilfreiche Anmerkungen von Perotinus hat kaum jemand etwas einzuwenden, auch nicht der Entwickler. Es liegt dann natürlich in seiner Hand, ob er das noch umsetzen will bzw. kann oder nicht. Aber es gab hier in diesem Thread ja auch leider schon mehr als genug Posts die schon deutlich mehr in Richtung Meckern gingen. Ich spare mir jetzt mal die Zitate von den jeweiligen Personen und hoffe, dass sie sich auch so angesprochen fühlen. Denn so permantentes Meckern und Kritisieren kann den Entwickler - sei es Pay- oder Freeware - schon sehr demotivieren, sodass er sich entweder von zukünftigen Entwicklungen oder zumindest von Posts aus dem Entwicklungsstand zurückzieht. Und das wäre wiederum sehr schade, denn damit würde konstruktive Kritik von der Community wie von Perotinus eben auch nicht mehr möglich. Also denkt alle mal bitte ein bisschen mehr nach, was ihr schreibt und ob ihr es der Welt bzw. dem Adressaten wirklich auf die Nase binden müsst.

Dann geht die Kritik aber nach Release los, wenn schon nichts mehr geändert werden kann. Machen ja auch manche Hersteller, finde ich persönlich aber schade, weil man sich damit jede externe Hilfe unterschlägt.

Ich glaube, was wir aus dieser Geschichte hier lernen sollten, ist, dass es
1. mit unterschiedlichen Leuten auch ganz unterschiedliche Ansprüche an ein Produkt gibt. Dem einen ist die millimetergenaue Umsetzung der Lampe wichtig, dem anderen das korrekte MFD, dem dritten die 100% reale Bremskurve in der PZB und dem letzten, ob man das Modell repainten kann. Und damit übertreibt jetzt auch keiner, wenn er nach seinen persönlichen Vorlieben das Modell bewertet, und dann eventuell kritisiert. Darüber hinaus hat
2. auch jeder Hersteller bzw. Erbauer seine persönlichen Prioritäten. Und wenn das MFD jetzt nicht dazu gehört und ihm der Aufwand, repaintfreundlich zu mappen, zu groß ist, dann ist das so, denn es ist sein Produkt. Das muss man im Endeffekt so akzeptieren. Ich denke, es ist aber durchaus legitim, und meist auch hilfreich, wenn die hier weit gefächterte, aber sehr hohe Kompetenz der Community Hinweise gibt. Aber es sollte
3. gesittet und fair diskutiert werden - fair gegenüber dem Erbauer, aber auch gegenüber Usern mit anderen Prioritäten. Der Erbauer hat es nicht verdient, quasi als Versager dargestellt zu werden, weil er nicht gesehen hat, dass Leuchtmelder x nicht gelb, sondern in einem hellen orange strahlt. Aber es haben auch sachlich Kritisierende nicht verdient, als pingelige Pedanten angemacht zu werden, weil ihnen eine Unstimmigkeit aufgefallen ist, die einem anderen egal ist. Und schließlich sollte auch das Produkt bzw. das Projekt nicht als gescheitert vorverurteilt werden, weil irgendetwas im aufgezeigten breiten Spektrum der individuellen Prioritäten irgendwo nicht passt. Denn irgendeinen wird man in irgendeinem Punkt immer nicht zufriedenstellen, und wenn es der ist, dem der Preis zu hoch ist Diese "Grundjammern" in einigen Beiträgen erinnert mich immer an die Kirschenbauern hier in der Gegend, die im Frühling auch immer in der Lokalpresse ein Katastrophenjahr heraufbeschwören, und am Ende dann doch ne Rekordernte einfahren.

Hier im Forum ist immer alles erstmal schlecht und falsch, ganz unkonkret, aber sehr, sehr vorwurfsvoll. Vielleicht können wir da etwas emotionsfreier, sachlicher und positiv-konstruktiver werden.

Ich kenne übrigens auch ein anderes Forum, da werden alle Projekte, seien sie noch so schäbig, in den Himmel gelobt. Das hilft aber auch nicht weiter.

Zitat von ice

Es bleibt ja oft nicht immer bei Kleinigkeiten, dazu kommen zumeist dann auch noch andere Unstimmigkeiten an einen Modell, die zusammen gesehen, durchaus ein Produkt unaktraktiv machen können.Das immer sofort versucht wird, den Leuten die auf Fehler hinweisen übers Maul zu fahren, ist eine deutliche Unart in diesen Forum.

Habe ich so nicht geschrieben. Zwischen Fehler und Unstimmigkeit respektive Kleinigkeit liegen Welten. Wenn jedoch schon die Wahl einer Farbe (sieht meist bei jedem einen Tick anders aus) als Fehler aufgeführt wird bzw. in einem Atemzug erwähnt wird, ist dies weit über das Ziel hinausgeschossen und durchaus für ein sachliches Forum in Frage zu stellen. Niemand hat auch nur im Ansatz etwas gegen Feedback, Feedback über Fehler, Unstimmigkeiten, Kleinigkeiten und Nice to have bringen uns alle kollektiv weiter.

Und bitte unterstelle (zumindest mir) nicht, dass ich anderen übers Maul fahre - dies entspricht weder meiner Natur noch bin ich ein Freund von Stammtischrunden in einem Thread.

Zitat von Perotinus

Hier im Forum ist immer alles erstmal schlecht und falsch, ganz unkonkret, aber sehr, sehr vorwurfsvoll. Vielleicht können wir da etwas emotionsfreier, sachlicher und positiv-konstruktiver werden.

Aber am Ende sind es zwei bis vier Personen und nicht das Forum an sich. Das Forum an sich denkt nicht in extremen sondern differenziert schon sehr genau. Genau diese Differenzierung bzw. Sachlichkeit bringt uns alle voran. Nur was manchmal (durch den eigenen Hype) gefordert wird, ist schlichtweg für ein Computerpspiel nur schwer wirtschaftlich umzusetzen, oder es wird das Wort "Fehler" oder "verkackt" benutzt ohne dessen Bedeutung überhaupt im Ansatz zu verstehen - sowas finde ich eben nicht förderlich für ein miteinander! Und dies trifft leider auch Autoren welche mit ihrem Content kein Geld verdienen, sondern ihre Freizeit für uns alle einbringen.

Warum manche (und damit spreche ich nicht dich an) immer wieder versuchen es so dazustellen, wie als wäre Kritik nicht erwünscht verstehe ich bis heute nicht. Denn darum ging es in diesen und anderen Threads zu keinem Zeitpunkt.

Zitat von Perotinus

Ich kenne übrigens auch ein anderes Forum, da werden alle Projekte, seien sie noch so schäbig, in den Himmel gelobt. Das hilft aber auch nicht weiter.

Ich kenne auch Trainzforen wo dies der Fall ist. Das Ergebnis ist quasi Stillstand innerhalb der Contententwicklung. Gute Projekte werden mit der gleichen Begeisterung aufgenommen, wie Projekte welche den Stand von vor 10 Jahren haben. Ergebnis: Die wirklich fähigen Leute ziehen sich zurück und entwickeln nichts mehr kostenfrei, oder wechseln zum TrainSimulator...

Gegen konstruktive Kritik wie z.B. von Perotinus ist ja auch wirklich nichts einzuwenden, jedoch gleich von Fehlern zu sprechen wenn eine Lampe 1mm zu schmal ist finde ich einfach falsch.

Naja, das ist jetzt die Frage. Richtig wäre es eigentlich nur, wenn es im 3D-Modell genau den Maßen des Originals entspricht. So gesehen ist schon eine Abweichung von 1mm "falsch". Praktisch ist es so, dass, je mehr ein Maß vom Original abweicht, umso mehr Leute es als falsch wahrnehmen. Der eine kennt dabei das Vorbild ganz genau, weil er seit 10 Jahren jeden Tag die Leuchtmittel in Steuerwagen austauscht, der andere kann an guten Tagen einen Zug der DB von einem der ÖBB unterscheiden. Natürlich wird der nicht verstehen können, was der Leichtmittelwechsler an der Lampe auszusetzen hat (damit meine ich jetzt nicht die @ben412, ich illustrieren nur Deswegen ist m.E der Begriff "Falsch" bei Modellabweichungen schon benutzbar, aber eben nicht überzubewerten. Und manche Fehler sind einfach zu vernachlässigen und viele auch nicht vermeidbar. Und mit vielen Fehlern kann man auch gut leben.

Beim Rotton ist das natürlich wieder ne andere Sache, weil das wesentlich subjektiver bzw. von der Technik abhängig ist.

@Trainsa ich würde mir gerne den 764 sehr wünschen mit den dazugehörigen Mittelwagen

Zitat von Manu425

sehr wünschen

Um mal ehrlich zu sein: Schön das du ihn dir wünschst Ich wünsche ihn mir zwar auch, aber wir reden hier von 2 komplett unterschiedlichen Dosto Generationen
Mit der 146.2 von Niclas kommen Dostos der vierten Generation, die von dir gezeigten sind Dostos der dritten Generation und müssten komplett neu gebaut werden.

Zitat von Trainsa

die von dir gezeigten sind Dostos der dritten Generation und müssten komplett neu gebaut werden

Wären natürlich schön zusammen mit einer 114 oder 111 als eigenes Paket

Das sie mit der 146 nicht mitgeliefert werden ist ja wohl klar

Die 766.3 sind in der Tat ausschließlich für die SWB gedacht, da sie eine Schweizzulassng haben, allerdings nicht das Schweizer Zugsicherungssystem.

Zitat von ole.r22

da sie eine Schweizzulassng haben

Wenn ich mich recht erinnere haben sie keine Schweizzulassung sondern verkehren in die Schweiz anhand einer Sondervereinbarung in die Schweiz, die Wagen sind aber soweit ich weiß auch nur bis Basel SBB gefahren oder auf Konstanzer Seite bis Kreuzlingen.

@Trainsa Zumindest steht an den Wagen im Zulassungsfeld "CH". Aber wie du richtig sagst, weiter als SBB und Kreuzlingen habe ich noch keinen gesehen.

Zitat von Schwarzwaldbahner

an den Wagen im Zulassungsfeld "CH"

Ich meine aber mit Sternchen.

@Trainsa, das kann natürlich auch sein. Das mit der Schweizer Zulassung habe ich mal irgendwo gelesen. Aber danke für deine Zusatzinfo

Tatsächlich sind die Doppelstockwagen bereits in der Schweiz auf der S-Bahn eingesetzt worden:
https://www.bahnbilder.de/bild…-185-527-9-und-525-3.html
https://rail.lu/events/200510-11cfl4000bls.html

Mich wundert es allerdings, dass die Wagen dort fahren durften. Für den IC2.2 gab es ja eine Neukonstruktion des Wagenkastens,
da das Lichtraumprofil in der Schweiz sich von dem deutschen unterscheidet.

Planmäßig verkehren aber keine deutschen Doppelstockwagen (IC2.2 ausgenommen) in die Schweiz. Die Freiburger Doppelstockwagen
haben lediglich eine Zulassung bis Basel SBB/Muttenz/Kreuzlingen und dies auch nur als Sondervereinbarung.
Die Wagen haben keinerlei Schweizer Zugsicherungen an Bord.

Zitat von Interling

Zwischen Fehler und Unstimmigkeit respektive Kleinigkeit liegen Welten

Unstimmigkeiten, Fehler und Kleinigkeiten liegen dichter zusammen als man glaubt, wenn man eine Sache im Gesamtbild betrachtet.
Kleinigkeiten und Unstimmigkeiten ergeben sich am Ende oft als Fehler.

Zitat von Interling

Wenn jedoch schon die Wahl einer Farbe (sieht meist bei jedem einen Tick anders aus) als Fehler aufgeführt wird bzw. in einem Atemzug erwähnt wird, ist dies weit über das Ziel hinausgeschossen und durchaus für ein sachliches Forum in Frage zu stellen

Wieso sollte das als Fehler betrachtet werden? Falsche Farbe würde ich pers. eher in Unstimmigkeiten einreihen.
Nicht drüber zu diskutieren würde auch keinen Sinn machen. Gute Möglichkeiten sich abzusichern das man die richtige Farbe einsetzt, habe ich schon einige Postings vorher aufgeführt. Ein Verweis darauf hätte dann als Dikus Ende gereicht.

Zitat von Interling

Und bitte unterstelle (zumindest mir) nicht, dass ich anderen übers Maul fahre - dies entspricht weder meiner Natur noch bin ich ein Freund von Stammtischrunden in einem Thread.

Vielleicht ewas hart ausgedrückt, aber es kommt dabei mehr auf den Sinn dahinter an.
Ich habe ja auch nicht speziell von Dir gesprochen.
Deine Postings sind ja in einer von mir empfundenen angenehmen Denkweise verfasst.
Trotzdem finden sich auch dort manchmal von dessen unabhängig, die ein oder andere Kontroverse in der Thematik.

Ergo,...
Letztendlich wird jeder Content Hersteller selber entscheiden müssen was er von den angedeuteten Fehlern oder Umstimmigkeiten für sich selbst in sein Werk einfliesen lässt.
Nach einer Veröffentlichung eines Werkes das mit Updates zuflicken ist aus meiner Erfahrung das ungünstigste Mittel zum Produkt Erfolg.

Allerdings sehe ich bei vielen gemeldeten Bugs auch das der Fertigungsprozeß manches nicht mehr wirklich zulässt ohne aufwendige Mehrarbeit für den Ersteller.

Zum Schluss kann man noch sagen das der Author hier eine gute Arbeit geleistet hat mit dem was man bisher gesehen hat.

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