Urheber Rechte? Repaint Veröffentlichung

Vielleicht fragst du mal stellvertretend TrainWorks, die ja Repaints für die Kesselwagen von vR veröffentlichen?
Oder vR selbst, wie die das halten.

Natürlich kann man daraus nicht zwingend ableiten, wie G-Trax das handhabt.

Allerdings habe ich manchmal das Gefühl, dass die Amerikaner und Briten sich keinen Deut darum scheren und Payware-Addons repainten ohne zu fragen. Vielleicht sind wir Deutschen da zu verklemmt? Unsicher? Ängstlich? (Un)rechtsbewusst? Korrekt?

Ich hab damals auch Giovanni gefragt, obwohl seine Lok Freeware ist. Ich fand, das gehörte sich einfach so. Allerdings nicht wegen rechtlicher Aspekte, sondern weil ich fand, dass das die netiquette verlangte.

Vielleicht schickst du G-Trax einfach eine EMail und fragst.

Zitat von dw-agency

Packe bei deinen Repaint einfach nur die nötigsten Dateien, d.h. die entsprechende .bin und notwendige Texturdateien. Alle anderen Sachen haben in einem Repaint nichts zu suchen.

Und wie funktioniert das dann mit den Textur-Pfadnamen in der GeoPcDx?

ACHTUNG: Der unten stehende Text ist keine Feststellung sondern ein Gedankengang meinerseits. Ich kann damit auch falsch liegen. Vielleicht kann sich jemand der richtig Ahnung vom Thema hat dazu äußern und das auch belegen.

Es geht ja hier eher um die Verletzung der Urheberrechte. Ich denke gegen die Veröffentlichung von repaints können die Hersteller der Loks rechtlich auch nichts machen. Das Werk an sich wird ja nicht angetastet und der repaint nutzt die Dateien des Herstellers zwar, verändert sie jedoch nicht. Die repaints tauchen ja auch als eigene Lok im Spiel auf. Aufgrund welcher Vorschrift könnte man den in Deutschland gegen einen nicht genehmigten repainter Vorgehen?
Mir fällt da nix ein, Euch?

Klar hat Prelli recht das man wegen der Höflichkeit nachfragt!

Das Problem ist wohl, dass man anscheinend nicht immer die originale GeoPcDx benutzen kann.
Ich habe mir gerade ein Repaint angesehen von jemandem, den ich als Fachmann auf diesem Gebiet ansehe und der hat die GeoPcDx seiner Repaints ebenfalls abgeändert und hat diese auch im Repaint-Paket als Kopie mitgeliefert.
Wenn ich mir seine GeoPcDx ansehe und diese mit der Originalen vergleiche, fallen mir viele Änderungen auf.
So hat derjenige in seiner geänderten GeoPcDx z.B. auf Nummerntexturen, auf Cab-Texturen und andere Dinge im Default-Ordner verwiesen, die bei jeder Lok dieser Baureihe gleich sind.
Das macht es aber nötig, andere Pfade in der GeoPcDx einzutragen als die, die in der Originalen eingetragen sind, weil diese Texturen ja nicht relativ zu diesem Pfad vorliegen.
Auch hat er dort in der GeoPcDx andere Shader eingetragen und andere "Materialien":
Repaint:

<Material d:type="ref">185622248</Material>

Original:

<Material d:type="ref">86590744</Material>

Es gibt sicher noch viele andere Sachen, die man in der geoPcDx ändern können muss, um ein Repaint authentisch zu machen.

Wenn man sich nun als Repainter auf die originale GeoPcDx beschränken würde oder müsste, wäre es nach meiner Kenntnis nicht möglich, ganz bestimmte Änderungen vorzunehmen.
Auch würde durch den Wegfall des Zugriffs auf den Default-Ordner kein Update mehr dem Repaint zu Gute kommen.

Vielleicht übersehe ich was, aber ich habe mal durchgeguckt und finde eigentlich kein einziges Repaint, das NICHT eine eigene GeoPcDx hätte. Das gilt auch für Schilder oder andere kleinere Sachen wie Plakate.
Selbst das Eisenbahnwerk hat für das rote und das grüne Krokodil je eine eigenen Satz GeoPcDx, obwohl sich die Modelle nur in der Farbe unterscheiden, und nicht in der Art der Nummerierung, des Materials oder in der Art der Shader.
Warum machen es selbst die nicht und verweisen auf eine zentrale GeoPcDx?

Für mich stellt sich das jedenfalls so dar, dass zu einem Repaint auch oft (oder sogar immer?) eine abgeänderte GeoPcDx nötig ist. Und sei es nur z.B. durch notwendige Änderungen an Texturpositionen, Shadern oder Materialien.

Die Frage ist nun, wie umgeht man dieses Dilemma, wenn das 3D-Modell als "Dump" in der GeoPcDx gespeichert ist und dieses Modell dem Urheberrecht unterliegt?

User 120 hat das -finde ich- recht gut gelöst, indem er mittels Batchdatei die originale GeoPcDx zur BR218-altrot rüberkopierte (dass das nicht bei jedem funktionierte ist eine andere Geschichte). Aber ganz ohne eigene GeoPcDx will es anscheinend nicht klappen, ein Repaint zu machen, weil entweder die Pfade dann nicht mehr stimmen oder andere repaint-abhängige Änderungen nicht möglich sind.

Zitat von Prellbock

Für mich stellt sich das jedenfalls so dar, dass zu einem Repaint auch
oft (oder sogar immer?) eine abgeänderte GeoPcDx nötig ist.

Auslieferung einer Modeldatei (GeoPcDx, geändert oder nicht) auf jeden Fall nur mit Erlaubnis des Urhebers.
Aber in der Regel gehts doch ohne, Beispiel: die Repaints des HRQ-Taurus, oder die amerikanischen Repaints der vR Alco RS11.
Da werden nur die Texturen installiert, und im Readme steht, welche GeoPcDx man noch dazu kopieren muss. So ein wenig Eigenarbeit muss der Benutzer eben investieren wenn er schon kein Geld investieren muss.

Auf geänderte Handgriffe, Abgasstutzen usw. muss man ohne Zustimmung des Urhebers natürlich verzichten.

Zitat von dw-agency

Hast du überhaupt schon mal Repaints installiert, die für Payware-Sachen entworfen wurden?

Offensichtlich nicht, denn noch nie wurde ich damit konfontiert, die geoPcDx kopieren zu müssen. Das 1. mal war das bei der Br218 in altrot so.
bei den ganzen Repaints des Standardcontents BR101, BR294, V200 usw. ist das jedenfalls nicht notwendig, aber seit TS2013 genauso verwerflich wie bei jeder anderen Payware.

Zitat von dw-agency

Natürlich ist für jedes Modelle eine GeoPcDx-Datei von Nöten.

Dann hatte ich dich falsch verstanden. Entschuldigung.

Ich hatte dw-agency so verstanden, dass er eine GeoPcDx als unnötig erachtet, weil man ja auf die Originale verlinken könnte.
Und daher sagte ich, dass es ohne eigene GeoPcDx doch garnicht geht.

Und mit keinem Wort erwähnte ich, dass man die mitgeben muss oder darf. Dass mir da bitte keiner Worte in den Mund legt.
Ich habe sogar bei einem Repaint für 'ne Freeware-Lok gefragt.

Eine Antwort habt auch ihr nicht liefern können, denn ich sagte, dass die GeoPcDx fast immer Änderungen hat im Vergleich zur originalen und daher stellte ich die Frage in den Raum:

Zitat

Die Frage ist nun, wie umgeht man dieses Dilemma, wenn das 3D-Modell als "Dump" in der GeoPcDx gespeichert ist und dieses Modell dem Urheberrecht unterliegt?

Das einzige, was mir einfiele, wäre eine automatische Abänderung der GeoPcDx per Script oder mit einer Anleitung, wie das jeder User selbst vornehmen kann.

Nachtrag:
Wenn man es ganz genau nähme, ist sogar das Abändern der originalen Texturdateien bereits ein Verstoß gegen das Urheberrecht, wenn der Autor dies nicht explizit erlaubte. Wohl kein Repainter wird sich eine eigene Textur von Grund auf selbst erzeugen, sondern stets auf die Texturierung des Originals zurückgreifen und diese abändern.
Ich will jetzt keine schlafenden Hunde wecken und oft erlauben die Payware-Hersteller ja eine Abänderung ihrer Texturen. Aber wie ich im Freewarebereich feststellen durfte, hat man bisweilen sogar dort mit erheblichen Hürden zu kämpfen.

Na jedenfalls ist es ohne Repaints reichlich öde. Ich denke, da sind wir uns alle einig.

Zitat von Prellbock

Offensichtlich nicht, denn noch nie wurde ich damit konfontiert, die geoPcDx kopieren zu müssen.

Als bekanntes Beispiel, nehme mal die Repaint´s für den HRQ-Taurus ,da musst Du immer die GEOPCDX in die entsprechenden Ordner kopieren.

Zitat von Prellbock

Eine Antwort habt auch ihr nicht liefern können, denn ich sagte, dass die GeoPcDx fast immer Änderungen hat im Vergleich zur originalen und daher stellte ich die Frage in den Raum:

Die GEOPCDX ist eigentlich immer die Originale, um die zu ändern bräuchtest Du ja das 3D-Modell.
Manchmal werden noch neue GEOPCDX Dateien hinzugefügt um Dinge zu ändern,das geht ,siehe als Beispiel die TTB-BR101-Repaints

Moin

Dann hast du soweit alles richtig gemacht.

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Das GeoPcDx von Hand kopiert oder auch per Batch installiert werden ist doch keine neue Erungenschaft. Das gehört doch in Kategorie " Wie installiere ich ein Repaint "
Und das GeoPcDx neuerdings mitgegeben oder bearbeitet werden ist mir gänzlich neu. Ein Repaint ist ein Repaint da dreht es sich um die Texturen und sonst gar nix.

Zitat von faber2311

Die GEOPCDX ist eigentlich immer die Originale, um die zu ändern bräuchtest Du ja das 3D-Modell.

Nein, das benötigst du nicht. Das ist eine XML, wie jede andere auch.
(faber2311: Magst du bitte deinen Beitrag dahingehend bearbeiten, dass dein Text nicht innerhalb meines Zitates steht? Sonst sagt noch jemand, das hätte ich geschrieben. Vielen Dank)

Nehmen wir an, ich möchte einem Repaint eine Wintertextur spendieren.
Und nehmen wir an, das Original hat keine Wintertextur.
Dann geht das nur über eine Änderung in der GeoPcDx durch Änderung des Eintrags "[00]Texturdatei" nach "[08]Texturdatei".
Und dann haben wir schon den Salat. Dieses Problem hat übrigens derzeit User 120 mit seiner BR218 in altrot.
Es gibt noch mehr Sachen, die sich bei einem Repaint vom Original unterscheiden, die eine Änderung der GeoPcDx notwendig machen.
Ergo muss auch jedes Repaint seine eigene GeoPcDx haben dürfen und nicht nur eine unveränderte 1:1-Kopie.

Und da haben wir dann den Salat.

Bei einer 1:1-Kopie muss ich ferner dann auch die ganzen Cab-Dateien und andere Dinge mit rüber in mein Repaint kopieren, weil die Original-GeoPcDx ja mit einer relativen Pfadangabe darauf zeigt und ich deshalb von meinem Repaint aus nicht auf die origienalen Cab-Dateien zeigen kann. Ergo kann mein Repaint dann auch nicht von einem Update profitieren, sollte beispielsweise das Cab vom Hersteller des originals eine verbesserung erfahren oder einen Bug beseitigt bekommen, ergo muss ich diese Änderungen durch einen Patch meines repaints selbst beheben.

Das alles sind Punkte, die eine originale GeoPcDx als nachteilig erscheinen lassen.
Daher bringt auch jedes Repaint seine eigene manipulierte GeoPcDx mit.
Dass der HRQ-Taurus da eine Ausnahme ist, liegt vermutlich darin begründet, dass er -ähnlich wie bei der BR101- nur umtapeziert wurde.
Doch auch bei der BR101 gibt es da eklatante Unterschiede, die sich in Glanz und anderen Dingen unterscheiden, und da reicht es eben nicht mehr aus, nur die Tapete zu ändern, da muss dann die Änderung in der GeoPcDx gemacht werden.

Wenn man z.B. einen HRQ-Taurus repainten wollte, der Wintertexturen hat oder/und verdreckt ist (der Glanz muss also weg an diesen Stellen), dann geht das nicht mit der originalen kopierten GeoPcDx, ohne sie zu manipulieren.

Vielleicht habe ich ja einen Denkfehler, aber ich möchte mal behaupten, dass das Repainten sehr häufig über das eigentliche Tapezieren hinaus geht. Und das bringt dann eben diese Probleme mit sich.

Zitat von Prellbock

bei den ganzen Repaints des Standardcontents BR101, BR294, V200 usw. ist das jedenfalls nicht notwendig, aber seit TS2013 genauso verwerflich wie bei jeder anderen Payware.

Die Standard-repaints enthalten nur die für das repaint benötigten Dateien. Keine Sound, kein Cabview, keine Engine Scripts. Wenn du also das Original nicht hast, kannst du mit dem repaint nichts anfangen, da essentielle Dateien fehlen. > SBH

Gruß, Jim

Dann sollte es ja auch nicht verwerflich sein, wenn man die (nach seinen bedürfnissen geänderte) GeoPcDx bei generell allen Repaints beilegt.

Immer vorausgesetzt, der Hersteller des Originals erlaubt ein Repaint, egal ob Free- oder Payware.

Ergo sollte auch User120 "seine" GeoPcDx mit Wintertexturen anbieten dürfen.

Ob und was du darfst entscheidet der Urheberrechtsinhaber. Grundsätzlich sollte ein Payware-repaint so aufgebaut sein das es nur Nutzbar ist wenn der User auch das Original hat.

Wenn der Autor aber sagt, keine Modelldateien, dann ist das eben so.

Gruß, Jim

Aber eine Anleitung, wie die "GeoPcDx" zu modifizieren ist darf man mit liefern?

Zitat von Jim Kirk

Grundsätzlich sollte ein Payware-repaint so aufgebaut sein das es nur Nutzbar ist wenn der User auch das Original hat.

Auf jeden fall. Da gibt es gar kein Vertun!

Zitat von Jim Kirk

Wenn der Autor aber sagt, keine Modelldateien, dann ist das eben so.

Damit verbietet er dann vollwertige Repaints, ohne das aber laut sagen oder zugeben zu wollen. Rein praktisch betrachtet ist es aber so.

Eventuell wäre es der allerbeste Weg, Repaints dem Hersteller des Originals zukommen zu lassen, damit dieser diese Repaints in seinem Produkt mit anbietet.
Damit wäre dann allen geholfen:
Man kann den vollen Funktionsumfang nutzen, indem man wirklich alle Dateien so manipulieren kann, dass "sein" Repaint möglichst authentisch wird.
Der Hersteller hätte das letzte Wort und hätte einen Zugewinn in Form eines hochwertigeren Addons.
Der User hätte eine Qualitätskontrolle und eine Funktionsgarantie.
Leichtere installation.

Nachteile:
Es würde erheblich länger dauern, bis ein Repaint an die User käme.
Viele Repaints würden in der Versenkung verschwinden oder nicht in das Paket einfließen, weil der Hersteller keine Lust/Zeit hat.

Ein interessantes Thema. Aber leider auch frustrierend, weil viele Möglichkeiten, die man haben könnte, nicht umgesetzt werden können/dürfen.

Zitat von Safter

Aber eine Anleitung, wie die "GeoPcDx" zu modifizieren ist darf man mit liefern?

Ich denke ja, aber viele Leute überfordert das.