Neutralität... nicht nur bei DSL bitte auch im Forum! Zensur? Nein Danke! (+Entwicklung des Forums für die Zukunft)

@ Andreas Mueller. Wir haben seinerzeit eine Entscheidung getroffen und gut is. Was soll dass jetzt bei Railsim de.

Du als auch ich arbeiten jetzt auf anderen Feldern.

@ all Ein Forum ist dazu da, sich mit Anderen auszutauschen. Streitigkeiten wird es immer wieder mal geben. Ein Forum wo ich nur etwas positives zum Produkt XY von Hersteller XY zu "sagen habe", andernfalls droht eine Verwarnung oder gar Sperre, kann mir gestohlen bleiben. Auch beim Herstellerforum BSI konnte ich meine Meinung sagen, ohne gefeuert zu werden. Es geht auch nicht um persönliche Angriffe gegen irgend einen Hersteller bzw. Mitarbeiter. Es geht ausschließlich um das Produkt.

Gruß Norbert

Zitat von siebziger

Das ist genau das, was ich mit wohldosierter Subtilität meine.
Bei Beherzigung meines Vorschlages wäre beides nicht mehr möglich. Es wäre doch wirklich schade, wenn dieses Verhalten Auswirkungen auf die Moderation oder sogar die Betreiber oder dieses Forum an sich hätte, denn...s.o.

Aha? Wenn ich das lese, kommt es mir so vor, als ob sich der Teufel einer armen Seele mit der Bibel nähert.

Zitat von AbsolutesChaoz

Ich weiß jetzt auch gar nicht was solche Diskussionen hier im Thema sollen. Als Moderator hätte ich diese schon längst entfernt da sie nichts mit der Diskussion hier zu tun hat und Off-Topic ist. Außerdem braucht man solche persönlichen Kleinkriege nicht öffentlich im Forum führen, da tuns PNs auch...

Die ganze Diskussion dreht sich doch darum und nichts davon empfinde ich beim Lesen als Off-Topic. Natürlich braucht man solche Auseinandersetzungen nicht öffentlich zu führen, aber die Ausgangslage ist nun einmal, dass genau das getan wird. Und wie man angemessen darauf reagiert und das Forum an sich nicht gefährdet. Und da finde ich immer noch, das bislang keine "gute" Lösung gefunden ist. Und dass deshalb in diesem Thread immer weiter gerungen wird, finde ich eher als positiv. Wer diesen Thread einmal komplett liest, versteht viel besser, was hier eigentlich vor sich geht. Und sieht manche Kommentare in ganz anderem Licht und kann sich viel schneller wieder auf die eigentlichen Themen konzentrieren. Nur kann man das kaum von allen Teilnehmerns des Forums erwarten
Ich habe im Laufe der Jahre so manches Forum sterben sehen, weil es einige wenige mißbraucht haben. Aber eigentlich sehe ich das hier nicht, hier sind sich einige nur eben inzwischen spinnefeind. Und deshalb finde ich es auch falsch, zu glauben, man könne das mit Zensur verhindern. Und nichts Anderes ist das vorgeschlagene Entfernen von Beiträgen, solange man nur den Kommentar des Moderators sieht und nicht den eigentlichen Text, der zu seiner Entscheidung geführt hat.
99,9% der Threads funktionieren in diesem Forum. Auch wenn man manchmal Mitleid mit den Entwicklern bekommen kann, weil auf den ersten Eindruck kaum ein gutes Haar an den Produkten gelassen wird. Aber wenn man dann einmal einen Thread komplett liest, bekommt man einen ganz guten Eindruck, ob ein Produkt für einen selbst geeignet ist. Jeder hat halt seine eigenen Anforderungen und Wünsche. Und genug Lob kommt ja nun auch. Und ich finde auch, dass die Entwickler als ganz normale User in diesen Foren diskutieren sollen und auch ihre Arbeit verteidigen können. Und dazu empfinde ich sogar als Vorteil, wenn ich weiß, dass jemand für ein Produkt steht.
Deshalb bin ich im Moment eher dafür, die Diskussionen für diesen einen betroffenen Hersteller in einem eigenen Ordner unterzubringen. Die nicht eingeweihten Leser kann mit einem Informationstext auf die Problematik hinweisen und vor dem weiteren Lesen warnen
Und liebe Moderatoren, ihr macht eine gute Arbeit und ohne euch wäre ein solches Forum gar nicht möglich. Aber ihr habt auch eine besondere Verantwortung. Und die Stimmung in einem solchen Forum hängt wesentlich davon ab, wie freundlich ihr seid und ob ihr eure eigene Meinung zurücknehmen könnt. Deshalb meine Bitte: wenn euch ein Beitrag so richtig nervt, dann lieber mal tief durchatmen und mal eine Nacht darüber schlafen. Oder notfalls einen anderen darum bitten, die Regeln durchzusetzen. Bislang habe ich hier nichts gelesen, wass ein sofortiges Eingreifen aufgrund juristischer Erfordernisse erfordert hätte ...

[Wer hier Schreibfehler findet, darf sie gerne behalten ]

Zitat von AbsolutesChaoz

Das Entfernen von Beitragen, welche nichts zum Thema beitragen oder persönliche Angriffe enthalten, sind keine Zensur, sondern ein notwendiges Übel.

Das hört man in den heutigen Tagen ja so oft. Alles ist erlaubt, solange es nur ein notwendiges Übel ist. Und natürlich braucht es immer jemanden, der für uns entscheidet, was Off-Topic ist oder was einen anderen beleidigt. Weil wir ja nicht mündig genug sind, selbst uns eine Meinung zu bilden. Und weil derjenige, der angegriffen wurde, sich nicht selbst wehren kann.

Zitat von AbsolutesChaoz

Wenn zwei User jetzt hier einen Kleinkrieg zwischen sich ausfechten, dann hat das nichts mit dem eigentlichen Sinn des Threads zu tun. Der sollte ja sein, wie man das Zusammenleben im Forum verbessern kann und eben ob man das Verbot von BSI Diskussionen wieder aufhebt.

Das sind ja wohl nicht nur zwei User, eher zwei Seiten. Und doch, genau ist der eigentliche Grund dieses Threads. Weil jemand dagegen an geschrieben hat, dass man meint, Konflikte seien damit zu lösen, dass man sie nur einfach verschweigt bzw. verbietet. Und zum Schluß schauen sich alle nur noch Videos an, weil bloß keiner etwas deutlich aussprechen darf.

Zitat von Madison

Bisher sind von vizzard 2 Produkte erschienen und darüber sollte geredet werden.

Ja, und so etwas möchte ich auch in Zukunft in den Threads zu den jeweiligen Produkten lesen. Und nicht wie im Thread zum Flirt mir ein Video anschauen, bei dem der Kommentar weggelassen wurde. Wo ich mir dann zusammenreimen kann, ob das die Kritik am Produkt ist und mir das Video noch etwas genauer ansehen bzw. anhören muss.

Allerdings glaube ich nicht, dass sich ein Hersteller von den Kommentaren in diesen Foren groß beeindrucken lassen wird. Außer er nutzt sie wie manch ein Entwickler direkt als Feedback für seine Produkte. Also könntest Du ein paar Punkte auch ein wenig neutraler formulieren Er greift Dich ja nicht persönlich an ... Aber hier herrscht ja kein Monopol. Da kann ich ohne Einschränkung meiner Lebensqualität auch entscheiden, mein Geld für etwas anderes zu investieren Und ich glaube, es versteht Dich auch jeder, wenn Du Dich auf das Produkt und nicht auf den Hersteller konzentrierst.