Mal ein kleines Impressum als User

Meine Meinung dazu? Solche Diskussionen bringen nichts, außer das man sich mal den Frust von der Seele schreibt. Schlussendlich entscheidet die Userschaft ob der Berechtigung eines Produktes am Markt. Und zwar schlicht mit Kauf oder nicht-Kauf. Die Entwicklung, hin zum Payware/DLC Markt ist keine Erfindung von Railworks, obgleich Railworks unbstritten die Mutter aller DLC´s ist. Anbieter wie TTB sind im RW-Bereich noch relativ Neu und hinken meiner Meinung den Etablierten hinterher und müssen sich erst heran Tasten an das was geht.

Und nochmal zum Verständnis, das Angekündigte TTB 143 Pluspack wird nicht noch eine 143, sondern wertet den bereits vorhandenen Standard Fuhrpark auf. Klar, der erfahrene User Tauscht dieses Rollmaterial gegen vR-Produkte aus. Aber, es gibt genügend User die nach Feierabend einfach nur mal Fahren möchten und nicht erst mit den Editoren Jonglieren wollen.

Gruß, Jim

Zitat von ronny

Es kann doch net sein das wir für jede Weiterenwicklung zahlen sollen.

hmm? Niemand MUSS jede Weiterentwicklung kaufen!
Und natürlich man dafür bezahlen, wenn man sie haben will.
Warum bitte sollte irgendjemand etwas entwickeln, wenn niemand dafür bezahlen mag? Ein Entwickler kriegt seine Brötchen auch nicht kostenlos (und das sind nicht mal Weiterentwicklungen)

oops .. achso, du bist ja schon weg - Glück gehabt.

Warum so viel Frust und warum soviel Verärgerung.

Noch kann jeder selbst entscheiden was er kaufen will, als was soll die Aufregung.

...na ja, ich kann Ronny schon etwas verstehen, RW geht doch ganz nett ins Geld besonders wenn man nur User ist, also selbst nichts baut, so kostet z.B. eine Lok mit 2 Scenarien 10 Euro, also jede Fahrt 5 Euro, die Lok ist so toll dass ich jedes Scenario zwei Mal gefahren bin, kostet immer noch 2.50 je Fahrt....

Aber was mich eher ärgert ist die Bindung an Steam. Meine viele MSTS-Strecken kann ich in ein Päckchen packen, meinen Enkeln schenken oder weiterkaufen, bei Ebay gäbe es da sicher Abnehmer. Bei RW ist das nicht möglich....

Das ist doch alles Milchmädchenrechnung, die hier betrieben wird. Schaut euch doch mal die Flugsimulation an. Da bezahlst du beim neuen auch nicht wenig und darfst gerade mal eine Inselgruppe erkundigen. Bezahlst knapp 10 € für ein Flugzeug, wo kein Cockpitansicht dabei ist. Gehen wir zurück zum FSX da bezahlt man locker 25€ für einen Flughafen, den ich wie oft anfliege .... Flugzeuge gehen ab 40 € los - sicherlich habe ich auch da in gewissen Rahmen mehr Möglichkeiten - aber es hindert mich beim RW doch keiner dadrann, den ICE woanders einzusetzen.

Die Bindung an Steam wusste man schon vor dem Kauf.

Änderungen besser gesagt Erweiterungen muss doch keiner kaufen. 1. Entwickler baut sein Fuhrpark, ist damit zu frieden und sieht keine Sinn für Änderungen. Dem muss doch nicht jeder zustimmen. Wenn jetzt Nummer 2 sagt, Loksound geht ja nunmal garnicht und erweitert diesen. Soll er da sagen, hey ich mach es für Lau....

Um noch mal auf die Aussage von eckif zurückzukommen. War letztens im Kino 8,50 € der Film. In gut einem halben Jahr gibt es die DVD für 9,99€ - und ratet mal wo man letztlich mehr davon hätte.

"Schon wieder Geld ausgeben."
"RW geht ganz schön ins Geld."

Steht jemand vor euch und setzt euch die Pistole auf die Brust?
"Kauf jedes Addon oder stirb!" ?

Also ich versteh es nicht ganz.
Ich hab die 143 S-Bahn, Privatbahn und die 243 von vR. Damit ist diese Baureihe für mich abgeschlossen. Da können von mir aus 20 Plus- oder Minuspacks kommen. Brauch ich nicht.

Geld für Szenarien ausgeben? Im Leben nicht! Bau ich mir lieber selber. Das kann JEDER lernen, der etwas Initiative und Interesse zeigt.

hat jemand eine Ahnung wie sich das aktuelle Urteil des EUGH zum Verkauf bei gebrauchter Software bei Steamsachen auswirkt, muss Steam da irgendwie reagieren ?

Gruß

Zitat von Rolf Schreiter

Na wenn ich das richtig verstehe gehört er (ronny) wohl zu denjenigen, die beim Railworks/Railsimulator seit der 1. Stunde dabei sind.
Da war natürlich noch nicht so die große Auswahl und da kann ich verstehen wenn man alles kauft was man bekommen kann wenn einem das Programm gefällt.

Das geht mir nicht anders..., ich bei auch seit RailSimulator dabei. Viele können bei der Geschichte, die Ronny geschrieben hat doch gar nicht mitreden.
Ich habe schon damals das erste Mal Rollmaterial von GR gekauft. Dann kam RW2, da hat einiges nicht mehr gepasst. Update gab es nicht, wieder neu gekauft. Nun RW3, neue Features, neues Glück! So habe ich mir sowas wie die 151, die 120, die 143, etc. schon jeweils 2 oder 3x gekauft. Man kauft sich nix neues, sondern immer das Gleiche und immer zum vollen Preis!
Jetzt bin ich mal gespannt, die Leute die jetzt zum ersten Mal bei vR alles mitgenommen haben was geht und in einer kommenden RW-Version nochmal alles neu kaufen müssten, weil es KEIN UPDATE gibt. Dann wird die Schreierei nämlich irgendwann recht groß. So blöde Sprüche wie "man muss es sich ja nicht kaufen" kann man sich da echt schenken... Wenn ich sehe, wie viele hier immer erst neu dazu gekommen sind, die haben doch gar keine Ahnung was bisher abgegangen ist...
Will man eine Anwendung ordentlich nutzen, in dem Fall RW, bleibt einem nur der Neukauf dessen, was man bis dahin schon mehrmals gekauft hat. Und das ist das, was mich halt auch schon etwas annervt. Es gibt keine günstigen Updates für bereits erworbenes Rollmaterial, sondern nur die volle Dröhnung.

Zitat von kiter

hat jemand eine Ahnung wie sich das aktuelle Urteil des EUGH zum Verkauf bei gebrauchter Software bei Steamsachen auswirkt, muss Steam da irgendwie reagieren ?

Das Urteil des EuGH finde ich richtig und wichtig. Ich beschäftige mich für meine Bachelorarbeit derzeit ohnehin mit u.a. diesem Thema: DRM-Systeme (wozu ja Steam auch zählt) könnten noch weitaus mehr leisten als derzeit üblich. Das Urteil gibt eine Entwicklung in die richtige Richtung vor, würde ich sagen. Schade, dass man von Entwicklerseite nicht mit einer Innovation auf Marktesbreite vorausging, sondern erst dazu gezwungen werden muss. Ob es ein Anrzeiz ist, gleich noch weiter zu gehen, sei mal dahingestellt... Jedenfalls sehe ich nicht mehr viele "Entwicklungsstufen" nötig, um "wirklich brauchbare" DRM-Lösungen. Wenn sich aber nun Softwareriesen hinstellen und meinen, "dass der Gerichtshof der Europäischen Union die bedeutsame Chance verpasst hat, eine klare Botschaft über den Wert von Innovation und geistigem Eugentum [...] auszusenden", muss man an der Stelle doch fachliche Inkompetenz oder ziemlich übertriebenen Lobbyismus unterstellen. Das Urteil ist der Beginn der Umsetzung einer bisher weitestgehend verpassten Innovation und künftige Softwaretitel werden wohl endlich auf eine Weitergabe ausgelegt werden. Selbstredend, dass sich die Hersteller absichern werden, dass die Software dann nicht beim Erstbesitzer funktionieren wird. Technisch ist das schon lange möglich, nur bisher nie wirklich ausgeschöpft worden.

In Bezug auf Steam sehe ich wenig Probleme. Man kann wohl davon ausgehen, dass eine entsprechende Funktionalität nachgerüstet wird - und da die Plattform dafür beste Voraussetzungen bietet, wird es vermutlich keine Probleme geben.

Viele Grüße,
Benjamin

Wenn ein Unternehmen Add-Ons für RW verkauft und RW geupdated wird (ja auch eine neue Programmversion wie zb RW4 fällt für mich unter Update, da die eigentliche Software meist eh die selbe bleibt) und diese Add-Ons dann nicht mehr laufen, dann sehe ich es als selbstverständlich an, dass man bestehenden Kunden ein Update dazu kostenlos zur Verfügung stellt. Wenn man es nicht schafft, bestehenden Kunden ein Update kostenlos zur Verfügung zu stellen, dann hat mich diese Firma das letzte Mal gesehen.

Ich bin mit meinen utopischen Vorstellungen wohl ziemlich alleine und werde gleich von ein paar bestimmten Usern hier gefragt werden, ob es mir noch ganz gut gehe oder was für Mittelchen ich eingeworfen habe.

Zitat von kiter

hat jemand eine Ahnung wie sich das aktuelle Urteil des EUGH zum Verkauf bei gebrauchter Software bei Steamsachen auswirkt, muss Steam da irgendwie reagieren ?

Gruß

Wird sich vermutlich wenig bis gar nichts ändern, eventuell werden von Valve einfach 3-4 Sätze in den AGBs umformuliert und schon ists wieder okay. Zumal du bei Steam ohnehin keine Kopie des Spiels für dich selber erwirbst sondern nur ein lebenslanges Abonnement über die Software abschließt. Was ja auch nochmal ein erheblicher Unterschied ist, zumindest rechtlich.

Zitat von BigBenjy

In Bezug auf Steam sehe ich wenig Probleme. Man kann wohl davon ausgehen, dass eine entsprechende Funktionalität nachgerüstet wird - und da die Plattform dafür beste Voraussetzungen bietet, wird es vermutlich keine Probleme geben.

Steam bzw. Valve sind keineswegs in der Pflicht das auch umsetzen zu müssen. Das Gericht hat lediglich entschieden das gebrauchte Software auch weiter verkauft werden darf. Die Klage lieft ja von einer Firma, der Oracle dann verboten hatte einzelne Lizenzschlüssel weiter zu geben. Nur weil es erlaubt ist, muss ein Händler es jetzt aber nicht anbieten. Er kann lediglich nicht mehr dagegen vorgehen wenn es jemand tut.

Siehe auch:
http://www.heise.de/newsticker…ter-Software-1631306.html
http://www.heise.de/newsticker…-Software-zu-1629754.html

Zitat von AbsolutesChaoz

Wenn ein Unternehmen Add-Ons für RW verkauft und RW geupdated wird (ja auch eine neue Programmversion wie zb RW4 fällt für mich unter Update, da die eigentliche Software meist eh die selbe bleibt) und diese Add-Ons dann nicht mehr laufen, dann sehe ich es als selbstverständlich an, dass man bestehenden Kunden ein Update dazu kostenlos zur Verfügung stellt.

Genau das hat man bei GR 2x nicht gemacht und als aus GR, vR wurde gleich noch zum 3. Mal. Mir war die Freude ins Gesicht und den Geldbeutel geschrieben! Ich verlange ja nicht mal unbedingt ein kostenloses Update, schließlich muss man für dieses auch Aufwendung betreiben, die einem keiner bezahlt. Ein paar Euronen pro Lok, Wagen, Paket, etc. wären auch ok!
Aber dagegen jedes Mal nur neu und komplett für 15,- oder 20,- fand ich ziemlich dreist! Wenn vR in der Hinsicht nix dazu gelernt hat, dann mögest du, sofern RW4 kommt und Updates erfordert, bei diesem Hersteller Kunde gewesen sein...
Ich WAR zumindest mal Kunde von GR.

Zitat von ronny

So für mich ist das thema zu ende und widme mich lieber meiner modelleisenbahn. da habe ich spaß und keinen ärger wie bei rw. ich kauf net mehr 2 packs für irgentwass. für das geld bekomm ich auch nen wagen für meinen bahn und ärger mich net darüber das beim nächsten patch alles net läuft.

Da kann man doch nur müde lächeln. Welche Modelleisenbahn? Welcher Wagen für das gleiche Geld? Und die Lok?
Spaß und keinen Ärger? Radsätze tauschen? Kupplungen tauschen? Die dritte Digitalzentrale in zwei Jahren ohne kostenloses Update oder Upgrade?

Aber diese Art der selektiven Wahrnehmung kennen wir noch von unseren Einsätzen am Stand gemeinsam mit Ulf auf der Intermodellbau in Dortmund. Da kommen die Leute mit einem Hubschrauber für 300 Euro unter dem Arm (welche 350-Euro-Loks in der Plastiktüte sind, sieht man ihr nicht an) an den Stand und 20 Euro für eine ausgewachsene Eisenbahnsimulation mit über 100 Loks ist "...aber teuer".

Möge jeder mit seinem jeweiligen Hobby glücklich werden, aber bitte auf dem Teppich der Logik bleiben.

Gruß
Norbert

Die Diskussion ist eigentlich ziemlich sinnfrei und führt zu nichts. Jim hat es auch schon erklärt.

Daher: Thema wird geschlossen.