Chaos Computer Club = Hacker ?

Aber worauf begründest du denn deine negative Haltung gegenüber dem CCC, Rolf?
Ist das nur weil dir gerade danach ist?
Oder haben die Hacker und Häcksen (so nennen sich die Mädels dort) dir nur zu lange Haare oder zuviele Pickel im Gesicht?
Vielleicht kannst du anhand eines Fallbeispiels -falls möglich mit Quelle- mich aufklären, damit ich die Möglichkeit habe, künftig mein Bild vom CCC revidieren zu können?

Du schreibst, dass es dir auch egal ist und dass sie bei dir -warum auch immer- unten durch sind und dass der Begriff Hacker seit 20 Jahren negativ belastet sei.
Vielleicht wäre es dann ja mal an der Zeit, das endlich mal richtig zu stellen.
Diesen Begriff gibt es schon seit den 60er Jahren. Als er entstand war er alles andere als negativ belastet. Er wurde erst dazu gemacht, weil Leute mit medialem Einfluss nicht wussten, wie es richtig heißt.
Nur weil angeblich alle Welt diesen Terminus benutzt, wird er deswegen nicht richtiger.

Das ist ein alteingesessener, ehrwürdiger, gemeinnütziger und eingetragener Verein mit Absichten, die in keinster Weise verwerflich sind. Ich jedenfalls bin froh dass es ihn gibt und als jemand der täglich mit Computern zu tun hat wie du, finde ich es schade, dass du deren Mühen nicht erkennst, Leuten wie dir und mir das Netzleben sicherer, einfacher und unzensierter zu gestalten.

Nun sag doch mal, woher dieser Argwohn kommt.
Du musst da doch einen grund haben, oder nicht?

Der CCC wurde vor allem bekannt durch den sogenannten BTX-Hack.
Über den kann man jetzt entweder bei Wikipedia lesen oder aber man traut mir zu, dass ich das aus dem Kopf mit bestem Wissen und Gewissen versuche, nachzuerzählen.

BTX (Bildschirmtext) war (bzw. ist es ja noch immer) eine "Anwendung" über das Fernsehgerät, eingeführt in den späten 70er Jahren, für die, die es nicht wissen.

Durch Zufall (oder auch aus Neugier?) erlangte man damals Informationen darüber, dass man mittels BTX Betrugsversuche vornehmen kann. Den CCC gab es damals noch nicht. Ein künftiges Mitglied teilte dies damals der Post (als Betreiber) mit, erhielt als Antwort aber nur Beschwichtigungen und fadenscheinige Ausreden, dass das System sicher sei.
Dem damaligen Hacker blieb im Grunde nur, diesen Betrug in die Tat umzusetzen, damit die Post in Zugzwang geriet. Einer Hamburger Sparkasse zwackte er in vielen kleinen Kleckerbeträgen weit über 100.000 DM ab, die dann später der Sparkasse erstattet wurden. Wenn ich mich recht entsinne, war zur Absicherung sogar noch ein Anwalt oder sogar Notar mit im Spiel.
Erst dann war die Post bereit, zu glauben, dass Betrugsversuche möglich sind.

Das Problem ist, dass die Industrie immer glauben machen möchte, dass dies und das und jenes sicher sei. Daher obliegt es dann Anderen, Löcher aufzudecken, damit Leute wie wir nicht einem betrug anheim fallen können, den wir als solchen niemals beweisen könnten.
So wurden vom CCC Schwachstellen im Bezahlsystem an Geldautomaten, Wahlcomputern, Industrietechnik und in vielen anderen Bereichen aufgedeckt, ohne sich dabei bereichern zu wollen.

Gleiches gilt übrigens für Sicherheitssysteme der Bahn. Der CCC warnte schon vor vielen jahren, dass die verbaute Elektronik an Schiene und die Funkübertragung mittels GSM nicht sicher vor Manipulation und Sabotage sei. Leider weiß ich derzeit nicht, was daraus wurde.
Irgendwo gab es ein sehr aufschlussreiches Video darüber.

Du kannst natürlich denken, was du willst, Rolf.
Doch dich einzig darauf zu berufen, dass deine Antipathie sich auf deren "Chaos" im namen stützt, ist -du ahnst es schon- albern
Alle anderen Vorwürfe von dir sind haltlos und haben mit "Meinung" nichts zu tun, sondern sind vielmehr falsche Behauptungen deinerseits. Und dagegen verwehre ich mich, wenn du nicht den Beweis deiner Beschuldigungen lieferst.
So hat der CCC weder Privatleute gehackt oder gecrackt noch sonstwie anderer leute Privatsphäre verletzt. Wenn sie Schnurlostelefone hackten, dann waren dies ganz sicher nicht die Telefone von Lieschen Müller oder Fritzchen Meier.

Ganz im Gegenteil ist der CCC stets bemüht gewesen, Leuten wie dir und mir die Privatsphäre zu erhalten und uns vor Betrugsversuchen zu schützen.

Lass dich nicht vom Namen täuschen. Der entstand vermutlich bei ein paar Bier, als man bei einer Bastelaktion 5 km Kabelsalat wieder aufräumen musste

Der CCC kritisierte die Umsetzung, z.B. dass das Ding total unsicher war und unbefugten Dritten hätte Zugang gewähren können, dass der mangelhaft verschlüsselte Datenverkehr über das Ausland ging und dort Unbefugten zugänglich gemacht wurde und dass er entgegen der Vorgaben des Bundesvarfassungsgerichtes nicht so programmiert wurde, wie es vorgesehen war. So konnten z.B. Daten verfälscht oder auch untergejubelt werden.

Damit war das Ding verfassungswidrig.
Was gibts da von deiner Seite aus zu meckern oder zu kritisieren?

Langsam zweifel ich an deiner Kompetenz, Rolf und langsam wird's anstrengend.
Ich steige jetzt aus. Das hätte ich schon gestern abwinkend tun sollen.

Ja meine Güte Rolf.... worauf basiert denn deine ablehnende Haltung?
Du kannst doch nicht mit so wenigen Informationen oder sogar Falschinformationen eine Institution derart aburteilen.
Diese 0zapftis-Debatte (so hieß der vom CCC zerlegte Trojaner) wurde in den Medien derart durchgekaut, dass nun wirklich jeder davon hätte erfahren können.

Es war ja sogar verfassungswidrig, in welchem Ausmaß sie ihn einsetzten. Es gab ursprünglich vom BVG die Auflage, dies nur bei schwersten Vergehen wie z.B. Terrorismus zu machen. Aber auch dagegen verstieß man in eklatanter Weise.
Der CCC kritisierte garnicht den Einsatz an sich, sondern den Umfang und die Durchführung, sowie die mangelhafte Qualität der Software.

Übrigens lehnte das BKA den Trojaner ab, weil er ihnen nicht rechtsstaatlich genug war. Aber die Bayern setzten ihn ein und kassierten Haue von verschiedenen Gerichten.
Ohne den CCC wär das alles nie aufgeflogen.

Nee Rolf.
Wir leben in einem Rechtsstaat.
In diesem müssen sich auch behörden an Recht und gesetz halten.

Wir leben nicht in der Ex-DDR, nicht im III.Reich und nicht in einer südamerikanischen Bananendiktatur in der staatliche Willkür allgegenwärtig ist.

Davon abgesehen bleibt dann immer noch der Vorwurf der Zugänglichmachung für Unbefugte und die Möglichkeit der manipulation der Daten des überwachten Systems.
Damit kannst du schnell aus einem Kochrezept eine Bombenbauanleitung machen und jemanden diskreditieren, der dir nicht in den Kram passt, z.B. den Lover deiner Ehefrau, wenn du zufällig Beamter beim LKA bist.

Das geht einfach nicht und es bestürzt mich zutiefst, dass ich anscheinend nicht in der Lage bin, dich von diesem verfassungsrechtlich arg bedenklichen Irrweg abzubringen, den du da offensichtlich auf Kosten von Grund- und Menschenrechten bereit bist, einzuschlagen.

Zitat von Rolf Schreiter

Um wirkliche Verbrecher zu stoppen, ist eigentlich jedes Mittel recht!

Nein ist es nicht.
Es gibt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit.
Darüber kann sich auch eine Behörde nicht hinwegsetzen.
Und das definierst nicht du oder ich oder der CCC, sondern unter anderem die Politik und das Bundesverfassungsgericht.

Wenn du das falsch findest, empfehle ich dir die Mitgliedschaft oder die Wahl bestimmter extremer Randgruppen, die das ebenfalls gerne ausgehebelt haben möchten.

Zitat von Rolf Schreiter

Ja aber mal ganz ehrlich Madison: Meinst Du der Staat würde versuchen jeder unserer Schritte zu überwachen, weil er nix anderes zu tun hat?

Aber das passiert doch schon.