Unterschied Zs 7 /Zs 1

Bin zwar kein echter Eisenbahner allerdings weiß ich dass aus Zufall!

Zs7 vorbeifahrt mit Befehl 40 auf Sicht bis zum nächsten hauptsignal +400 Meter (Durchrutschweg) die genaue RIL hab ich aber leider nicht im Kopf!

Beim Zs1 gibt der stellwerker eine Freigabe dieses zu passieren nach dem passieren kann im Regelfall auf reguläre Streckengeschwindigkeit zurückgekehrt werden ohne auf Sicht bei vmax 40 bis zum nächsten Signal beschränkt zu sein.

So jedenfalls meine Erinnerung!

Was die 400m angeht wurde uns als Grund genannt das soweit vom Signal entfernt der Freimeldekontakt liegen kann und deswegen diese Strecke gefahren werden muss weil sich dann ja theoretisch noch ein Zug in dem Abschnitt befinden könnte.

Beim Zs1 muss doch der Fahrweg gesichert sein, was beim Zs7 nicht der Fall ist, oder?

Genau der Unterschied ist nur das man beim Zs7 auf das Prüfen des Freiseins von Fahrzeugen verzichten kann. Ist schön wenn irgendwas im Bahnhof rot geblieben ist .

Zitat von Matthias J.

Der Fahrweg muss immer gesichert sein

Und das ist Falsch!

Wenn mann sich die Beiden Langbegriffe anschaut wird das auch deutlich:

-Zs 1 : Ersatzsignal (zum ersetzen von Befehl 2 )
-Zs 7 : Vorsichtsignal (zun ersetzen von Befehl 12 mit allen Grundnummern die ein Fahren auf Sicht Beanspruchen)

Bei einen Zs1 heist es das der Fahrweg bis zum Nächsten Hauptsignal gesichert sein Muss !
Bei einen Zs7 wiederum muss der Fahrweg bis zum Nächsten Hauptsignal nicht Gesichert sein , hier kann im Ideal fall ein Lichtsperrsignal noch in dein Fahrweg auf Rot stehen , im Schlimmsten fall ein vergessenes Baufahrzeug(übertrieben gesagt)
Darum Heist es auch Fahren auf Sicht !
Bei meinen EVU heist das Zum Beispiel (auf Anweisung unseres EBL) nicht Schneller als 20 km/h obwohl die 301. ja 40 Km/h Erlaubt

Ein Zs 7 Kann und Darf auch nur Gestellt werden wenn Zs1 nicht Gestellt werden kann oder nach Vorschrift nicht Gestellt werden darf.

Gruß
Badorn

Zitat von Matthias J.

Beides an einem Signal gibt es nicht

Mhh. Also als Tf könnte ich dir da gerade nicht wiedersprechen da ich mich an kein Signal erinnern kann an den ich Beides hatte(kann aber auch meine Zs 7 fahrten an einer hand abzählen)...

Aber da ich Vor meiner Ausbildung zu einen Tf, Eine Ausbildung zum Elektroniker Bei DB Netz gemacht habe . Und dort bei der Leit und Sicherungstechnik Gelernt habe(Auch Kurz LST). Kann ich dir mit 100% Gewissheit wiedersprechen , doch gibt es !
Damals sind wir Direkt an der strecke zum Signal hingegangen und haben die Signale überprüft und ich habe noch ganz genau im Kopf wie wir damals erst die hellen Leuchten Zs1 und dann die Gelben Zs7 Getestet haben(HV Lichtsignal).

Wie Gesagt , ich kann dir mit gewissheit sagen Beides an ein Signal gibt es ! Vieleicht aber nicht an deinen Stellwerken ?

Vermutlich für verschiedene Fahrstraßen?
Wenn da lang und gestört: Zs1
Wenn dort lang und gestört: Zs7

Eher zwei unterschiedliche Tasten hatte ich in Höchst auf dem Stellwerk einmal die VGT fürs Zs7 und die ErsGT fürs Zs1. Der Fahrweg ist von Fdl Seite her zu sichern nur das Freisein muss nicht zwangsläufig geprüft sein. Ich kann als Fdl nicht einfach hingehen von wegen der Tf fährt ja auf sicht also lass ich die Gleissperre mal drauf oder die erste weiche mal krum liegen. Ich weiß das der Tf bei auf Sicht fahren davon ausgehen muss das er auf eben solche Dinge trifft trotz allem habe ich eine Fahrwegsicherung durchzuführen.
Edit: Allerdings weiß ich nicht mehr ob ein Signal beides hatte ich glaube nicht wäre auf SpDrS 60 auch schwierig darzustellen.

@Badorn und Matthias J. Ihr habt beide Recht. Bloß hat @Badorn das sichern von Fahrwegen und das Freisein von Fahrwegen als äquivalent betrachtet, fahrdienstlich sind das aber zwei Schritte der Fahrwegprüfung.

Prüfen (Fahrweg frei)
Einstellen
Prüfen
Sichern (Fahrstraße festlegen, auch bei Zs 1)

PEPSI

Und beim Prüfen liegt dann der Hase im Pfeffer. Kann das nicht gemacht werden, gibt es Zs 7. Kann an einem Signal nicht Zs 7 gezeigt werden, dann gibt es einen Befehl zum Zs 1 dazu.

Da hat der Unterricht in der Berufsschule ja doch was gebracht.

Zitat von SebastianO.

VGT fürs Zs7

Was soll das denn für ne Taste sein. Von welcher Stellwerksbauform sprichst du da? Ich kenne die ErsGT für Zs 1 und Zs7 (je nachdem was am Signal hängt) und die FfGT für Zs8.

Und was die Ersatzsignale am Signal angeht: Ich kenne da nur den Abschnitt zwischen Köln Hbf und Bbf wo beides vorhanden ist. Ansonsten hat man i.d.R. (spätenstens bei Neubauten) Zs7 an Esig/Zsig, und Zs1 am Asig. Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel.

Je nach EVU werden die Geschwindigkeiten beim Fahren auf Sicht weiter abgestuft, wobei aber diese immer als möglicher Höchstwert zu sehen sind. Am Ende muss der Tf eben gewährleisten, dass er vor einem Hindernis im Gleis sicher zum Halten kommt.

So gelten bei der DB die maximalen 40 Km/h nur am Tage bei sichtigem Wetter, bei Dunkelheit und sichtigem Wetter gelten maximal 15 Km/h und bei unsichtigem Wetter maximal Schrittgeschwindigkeit. Bei extrem unsichtigem Wetter, wenn der Tf einschätzt, dass er trotz Schrittgeschwindigkeit vor einem Hindernis nicht rechtzeitig zum Halten kommt, darf nicht auf Sicht gefahren werden.

Ich meine, dass auch bei Asig teils nur ein Zs7 verbaut ist. Bei einem Signalabstand von 30 Km (Oebisfelde - Üst. Gardelegen auf der SFS Hannover - Berlin) sollte sicher der Fahrdienstleiter das Bedienen dann aber gut überlegen.

Bei der Bundesbahn wurden an Einfahrsignalen Zs 7 verbaut, an Ausfahrsignalen Zs 1, damit der Zug nicht kilometerlang auf Sicht fahren muss.

Es gibt haufenweise Ausnahmen da draußen! In Köln Hbf kann an manchen Signalen entweder Zs 1 oder Zs 7 gezeigt werden. An Kompaktsignalen mit entsprechender Ausstattung theoretisch auch.

@Jean-Maurice Das Stellwerk Frankfurt Höchst ist ein Spurplanstellwerk der Bauart Spurplan Drucktaste Siemens 60 (SpDrS 60). Hier gibt es für die Zs7 Bedienung tatsächlich eine Vorsichtssignalgruppentaste (VGT). Die wirst du nirgendwo im Handbuch oder in Sesam finden. Es gibt anscheinend im Frankfurter Bereich ein paar Stellwerke die diese Taste besitzen. Normalbedienung nach Handbuch für Zs7 wäre aber ErsGT+ST hier ist es VGT+ST.

@Matthias J. Vielleicht habe ich mich da ungenau ausgedrückt. Ich hatte im Kopf, dass bei Zs7 der Fahrweg vpm Tf gesichert werden muss, während beim Zs1 das nicht der Fall ist.
Kann aber auch falsch sein

Wie soll denn bitte der Tf den Fahrweg sichern? Handverschlüsse anlegen?