ICE mit PZB, LZB, AFB und Sifa - Vergeich mit der Realität?

Hallo zusammen,
ich habe gestern abend mal die Strecke München-Augsburg mit dem ICE3 inkl. Sifa und PZB gefahren.
Wenn man sich mal in die LZB und PZB reinfuchst, ist das ja schon eine interessante Sache. Aber streng genommen: LZB und AFB - wofür brauch ich da noch einen Lokführer? Da geht ja fast alles automatisch. Ist das in der Realität auch so, daß der Lokführer außer ab und an mal Sifa streng genommen nichts machen muss?

Dann die andere Frage: Was mich ein paar Mal etwas zurück geworfen hat (im wahrsten Sinne des Wortes) waren die Zwangsbremsungen wenn man ein Signal überfährt, welches nicht grün zeigt. Es gab die Zwangsbremsung. Laut Handbuch hat der Lokführer beim Überfahren 2-4 Sekunden Zeit, PZB wachsam (oder war es frei?) zu drücken um nicht gebremst zu werden. Es gibt aber keine Signalisierung (akustisch oder optisch) im Zug, daß da was gedrückt werden muss. Das Handbuch sagt dazu, daß der Lokführer das eben wissen muss und entsprechend reagieren muss.
Da müßte es doch in der Realität auch die eine oder andere Zwangsbremsung geben, wenn man mal nicht aufpasst. Jeder hat ja sicherlich auch schonmal eine gelbe Ampel überfahren.
Oder kann ich die Zwangsbremsung dann noch irgendwie abbrechen? Ich denke nicht.

Und dann noch eine Frage: Gibt es irgendwo eine Übersicht über die Warn/Info-Lampen auf dem Armautrenbrett für LZB, PZB und Sifa etc. Welche Lampe sagt was?
Außerdem gibt es da ja noch dieses akustische "mööööööp" wenn ich unter LZB fahre. Was sagt mir dies denn? Eine Lampe ist nicht angegangen und eine Geschwindigkeitsänderung war auch noch nicht in Sicht. (Oder ich habe es übersehen)

Beste Grüße
Heiko

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Zitat von DonCerebro

Aber streng genommen: LZB und AFB - wofür brauch ich da noch einen Lokführer? Da geht ja fast alles automatisch. Ist das in der Realität auch so, daß der Lokführer außer ab und an mal Sifa streng genommen nichts machen muss?

Fast.

Zitat von DonCerebro

Dann die andere Frage: Was mich ein paar Mal etwas zurück geworfen hat (im wahrsten Sinne des Wortes) waren die Zwangsbremsungen wenn man ein Signal überfährt, welches nicht grün zeigt. Es gab die Zwangsbremsung. Laut Handbuch hat der Lokführer beim Überfahren 2-4 Sekunden Zeit, PZB wachsam (oder war es frei?) zu drücken um nicht gebremst zu werden. Es gibt aber keine Signalisierung (akustisch oder optisch) im Zug, daß da was gedrückt werden muss. Das Handbuch sagt dazu, daß der Lokführer das eben wissen muss und entsprechend reagieren muss.

Deshalb auch Handbuch lesen, und sich mit der PZB befassen! Ganz wichtig!

Zitat von DonCerebro

Da müßte es doch in der Realität auch die eine oder andere Zwangsbremsung geben, wenn man mal nicht aufpasst.

Gibts ja auch. Habe ich bei der echten Bahn nun inzwischen schon mehrfach erlebt dass der Zug zwangsgebremst wurde weil der Lokführer irgendwas übersehen hatte.

Zitat von DonCerebro

Oder kann ich die Zwangsbremsung dann noch irgendwie abbrechen? Ich denke nicht.

Das kommt immer auf de Grund der Zwangsbremsung drauf an.

Zitat von DonCerebro

Und dann noch eine Frage: Gibt es irgendwo eine Übersicht über die Warn/Info-Lampen auf dem Armautrenbrett für LZB, PZB und Sifa etc. Welche Lampe sagt was?

Die sind eigentlich selbsterklärend- Sicher gibt es aber auch Manuals oder Seiten im Internet die das erklären.

Zitat von DonCerebro

Außerdem gibt es da ja noch dieses akustische "mööööööp" wenn ich unter LZB fahre. Was sagt mir dies denn? Eine Lampe ist nicht angegangen und eine Geschwindigkeitsänderung war auch noch nicht in Sicht. (Oder ich habe es übersehen)

Oft kommt das eben zwischendrin wenn eine neue Geschwindigkeitsänderung in der Lok eingegangen ist. Davon muss man sich nicht verrückt machen lassen, das dient nur zur Orientierung in diesem Fall.

Wenn der Anbieter schreibt, dass der Lokführer dass einfach wissen muss, dann hat er einfach nur Recht.
Die Sicherheitseinrichtungen der Bahn sind nichts was man nicht begreifen nachvollziehen und erlernen kann. SIFA ist einfach alle ca 30 Sekunden Knopf drücken. Jeder Lokführer hat dass im Blut und wenn nicht hat er ca 5 Sekunden Zeit seine Unzulänglichkeit zu bemerken da ein Warnton erfolgt. Oder die Ansage SIFA, SIFA. Bei der PZB ist es nicht ganz so einfach. Handbuch lesen.
LZB bedeutet PZB vergessen. SIFA glaube ich auch. Ich bin schon lange nicht mehr mit der LZB gefahren. Ein Warnton bei der LZB kündigt eine Geshwindigkeitsreduzierung an. Es wurde gesagt, dass Lokführer auch "ohne" LZB Führung fahren. Also ohne AFB. Dann muss der Lokfüher die Sollvorgabe natürlich manuell einhalten, sonst übernimmt die AFB dass ganze und es soll ja auch Kollegen geben, die das ganze Schnellfahrprogramm als langweilig empfinden. Ist es auch.

Gruß Norbert

Ich sag ja ich bin lange nicht mehr mit der LZB gefahren. Die AFB kann ich so aber nicht bestätigen. Denn die AFB signalisiert der BSI LZB die gewünschte Geschwindigkeit. Das bedeutet, dass ich die AFB auf Anschlag legen kann und dann wird immer die Vmax der Sollvorgabe gefahren. Sonst die eingestellte gewünschte Geschwindigkeit über die AFB. Das fahren über die Sollvorgabe hinaus geht mit der AFB nicht aber manuell und dann gibt es den Ankerwurf LZB seitig. Ob das in der Realität auch so ist, sei dahingestellt. Wo es keine AFB gibt kann man auch keine AFB verwenden.

Gruß Norbert

Zitat von Norbert Koch

LZB bedeutet PZB vergessen. SIFA glaube ich auch. Ich bin schon lange nicht mehr mit der LZB gefahren. Ein Warnton bei der LZB kündigt eine Geshwindigkeitsreduzierung an. Es wurde gesagt, dass Lokführer auch "ohne" LZB Führung fahren. Also ohne AFB. Dann muss der Lokfüher die Sollvorgabe natürlich manuell einhalten, sonst übernimmt die AFB dass ganze und es soll ja auch Kollegen geben, die das ganze Schnellfahrprogramm als langweilig empfinden. Ist es auch.

Gruß Norbert

Danke, das macht natürlich Sinn. Es kam mir gestern gar nicht in den Sinn, daß man natürlich auch manuell fahren kann - und dann sollte man merken, wenn es eine Änderung der Geschwindigkeit gibt.
Ja, ich lese ja schon. Sowohl die Handbücher als auch andere Quellen. Aber ein Forum dient ja auch für Fragen Ich versuche auch, sie nicht so blöd rüber kommen zu lassen
Gruß
Heiko

Im TS 2013 muss man sie normal auch erst mit Strg + Shift + Plustaste einschalten.
Auch im Loksim 3D muss man die LZB überhaupt erst mal einschalten damit sie dann überhaupt die Impulse empfangen kann.

Zitat von Jim Kirk

Warte mal, so schaltest Du die LZB aber gleich ein und kannst dich entspannt zurück legen. Ich bin losgefahren, ohne LZB dann kam der LZB Bereich, eine akustische Meldung, sämtliche Anzeigen gingen an und die Lok fuhr wie von Geisterhand. Ohne das ich irgendwas gemacht habe.

Normalerweise macht man die LZB bereit, damit sie dann die Signale empfangen kann.
So kenne ich es zumindest aus dem PTP, und aus dem Loksim 3D.

Zitat von AbsolutesChaoz

In TS startet die LZB automatisch wenn die dafür entsprechenden Trigger auf der Strecke liegen, da braucht man nichts extra einschalten.

Wenn das jetzt aber schon automatisch eingeschaltet wird, dann hat das langsam schon Kinderbahnniveau.
Genauso wenn es selber einschaltet und steuert ohne überhaupt etwas angerührt zu haben wie Jim sagt.

Na dann ist doch alles in Ordnung.
Und bei der richtigen Bahn ist es auch so, dass man die LZB überhaupt erst mal einschalten muss, damit sie die Impulse aus dem Kabel empfängt?

Zitat von Barrett

Die LZB hat meines Wissens einen Schalter den man umlegen muss bevor es Anzeigegeführt weitergeht, bin aber nicht 100%ig sicher.

Wieso weißt Du das nicht? Du bist doch Lokführer.
Fährst Du keine LZB-geführten Züge, bzw. hast keine Ausbildung dafür?