What if you change the displays and starting scenes that it's still be realistic but not enough to 'drive the real version'?
I don't know, its not easy to say. But its worth considering to become more SBB Stuff with less realism. But its not so funny to drive with no displays and startings... I think its more important to seek the conversation with the SBB.
I think its more important to seek the conversation with the SBB.
From what Christrains has shared in this thread, it does not seem like they are moving an inch from their position. As i stated on the last page, from a cumstomers point of view (and from your view) this is very shady. Are you (and DTG, Rivet etc.) getting back amounts of cash from the original licenses you and DTG/Rivet etc. paid in the first place? Because if they suddenly decide, you can´t build the content as intented for the customer anymore, they should return the money from the original license agreement.
They HAVE already downgraded SBB material on TSW.
Within the RABe of the Luzern Route, display and control knobs lighting that have nothing to do with ETCS or Sifa have been destroyed. E.g. there is no more signalisation if doors are open or closed. This has completely ruined the model. Sadly, copying the .pac from older versions doesn‘t work. Actually, I don‘t care if it says SBB or BBC on the train, I bought a functioning version, and this has been stolen from my system, that‘s how I see it. I would like to see Rivet Games supplying an unbranded version with the old functions and working displays. Otherwise I will not buy any more any Rivet content, that has been idiot-i-fied. Sorry, Rivet, loved your stuff so far…
Good luck with that if it is like this,
Probably nobody from all the developers request permission to make an advanced train, probably also never request official cabin investigation and also not received official permission to make all the parts realistic. The licenses are requested for the logos and nothing more, I don’t think any compensation will be made. Now SBB find out that there are some a little to realistic.
I would try to get a refund for all DLC that has been updated via Steam. With the Talent 2 disaster, it still worked for me even after months. It's important to describe the problem precisely and hope for a bit of luck.
For the same reason, detailed flight simulation could be banned, because someone could get into the cockpit and simply fly off. Instead of ensuring that locomotives and railcars are always locked, the SBB thinks it would be a better idea to spoil the fun of the entire Train Sim community. Exactly my sense of humor...
Within the RABe of the Luzern Route, display and control knobs lighting that have nothing to do with ETCS or Sifa have been destroyed.
What exactly has been changed here?
Did they remove the Sifa or not?
Is ETCS still working?
ETCS is mentioned on the Steam page of the DLC until today.
Ich bin nicht sicher, ob ich deinen Satz richtig verstanden habe, da mein Englisch nicht ganz perfekt ist. 
Wurde die Sifa tatsächlich entfernt oder durfte sie bleiben?
Und da ETCS weiterhin auf der DLC-Seite beworben wird: Ist ETCS weiterhin erlaubt trotz der neuen Vorgaben?
Irgendwie alles shizophren heutzutage.
Einerseits irgendwie nachvollziehbar, dass man Angst hat irgendwer könnte TS spielen und dann sich denken: och - kapern wir doch mal ne Lok. Darauf zielt wohl das ganze ab - macht sonst nicht viel Sinn. (vielleicht am Ende auch durch irgendwelche Verträge zwischen SBB und Versicherungen begründet?).
Auf der anderen Seite denk ich mir: wenn es doch jemand in eine Lok schafft (aufschließen/aufbrechen) und es doch schaftt die einzuschalten ("kurzschließen" 
) und dann es irgendwie schafft loszufahren - dann ist doch wirklich die Kacke am Dampfen wenn da wer ohne Schimmer über die Strecke irrt?
Solang jetzt nicht auch noch die DB mit sowas um die Ecke kommt, oder die Engländer, ist das jetzt zwar nicht der Tod des TS/TSW - aber zumindest wahrscheinlich der Tod für künftige (SBB) Schweizer Addons - egal ob Zug oder Strecke (Strecke ohne passenden Zug ist blöd - genau wie andersrum).
Bevor sich da ein Hersteller auf dünnes Eis begibt und sich ein "dudududu 
" einkassiert nur weil vielleicht ein Taster fürs Licht zu realistisch ist, lässt man es wohl eher bleiben.
Und was ist mit all den Autosimulatoren, OMSI, ETS, ATS; BeamNG, etc.. Da könnten sich zb Kiddies erst recht denken: "och, ab in Papis Auto/LKW und ab durch die Gegend rasen / crashen - ist bestimmt cool". Wie gesagt, irgendwie alles nur noch schizophren.
Es gibt einfach zu viele Leute, die für ihr Ego keine Grenzen mehr annehmen, denen nie Grenzen anerzogen worden sind. Klar ne Lok und ihr Pult sollten verschlossen sein. Aber es ist eben nur ein Konjunktiv. Der Lokführer ist mal eben ums Eck und macht nicht die ganze Lok deswegen aus... Ich kenne solche DInge aus der Luftfahrt. Man geht in die Flugschule, kennt die Örtlichkeit, nimmt sich den Schlüssel und fliegt davon ( so man kann ) oder baut, weil man zu blöd ist (im Simulator konnte ich mit 80 um die Kurve rollen) schon auf dem Platz einen massiven Rollunfall und macht gleich zwei Flugzeuge kaputt.
Ich finde die Maßnahme der SBB überzogen. Man fährt ja die Lok nicht wie ein Auto, da muss ein eingestellter Fahrweg sein, sonst endet die Fahrt schon an der ersten Weiche. Aber mal ganz ehrlich, wie hoch ist der Prozentsatz der Simulanten, die mit allen Sicherungssystemen fahren? Ich denke nicht, dass es der Untergang das Abendlandes ist. Nennen wir doch die SIFA SOFA und gestalten sie ein wenig anders als im Original, das sollte doch dem Verbot zur Genüge reichen.
Winke, Jan
"Bienvenue en Suisse, les lois pour n'importe quoi" - das war so mit einer der ersten Sätze, dir mir mitgegeben wurden, als ich von Köln nach Lausanne gezogen bin. Und das bestätigt sich hier mal wieder zum Leidwesen aller.
Selbst wenn, wie B42 beschreibt, vereinzelt Leute unbefugt Lokomotiven betreten haben, bleibt ja die Tatsache, dass sich eine Lokomotive auch nicht einfach so aufrüsten lässt und der richtige Aufrüstungsvorgang einer SBB-Lok soweit ich weiß bisher noch in keiner einzigen Simulation richtig umgesetzt wurde (wozu denn auch). Unter Bezeichnung des hier angesprochenen Aspekts der Fahrwege würde eh aufgrund eines Halt zeigenden Signals die Fahrt nach ein paar Metern beendet. Das ist dann wohl eine der negativen Seiten der schweizerischen Präzision.
ChrisTrains & all other developers : Would it be possible to obtain licenses of Swiss railway companies apart from SBB? I think about e.g. BLS or SNCF which have some locos that are existing for Train Simulator (Re460, Flirt) so maybe it could be a - temporary - workaround to deliver only those liveries.
Gibt es Strecken in der Schweiz für den TSC, die sich für den internationalen Güterverkehr (ggf. mit Grenzübergang) und Fernverkehr (z.B. EC) eignen? Im TSC kommt man ja bis nach Basel. Es gibt wohl einige Schmalspurstrecken. Von Zürich aus gibt es eine Strecke nach Olten. Das Dreiländereck habe ich. Würde mir die Strecken holen, sofern sie interessant sind, bevor da auch eventuell die Zugsicherung entfernt/verändert wird.
Gruß
Druckluftbremse
Es gibt wohl einige Schmalspurstrecken
Die ganzen schönen Rhb Strecken sind zum glück nicht betroffen. Da wir im TSC fast das komplette Rhb Netz haben, welches auch International große Beliebtheit erfährt, wäre das wirklich der gau gewesen.
Gibt es Strecken in der Schweiz für den TSC, die sich für den internationalen Güterverkehr (ggf. mit Grenzübergang) und Fernverkehr (z.B. EC) eignen?
eigentlich nicht... in Basel Bad ist wiegsagt schluss und da fehlt die Möglichkeit mit dem ICE oder Güterzug weiterzufahren. Der Übergang beim Dreiländereck endet nach wenigen Kilometern und die Strecke ist heutzutage nicht mehr wirklich relevant. Hat nie jemand ein Update für gestrickt und Szenarien macht da auch keiner mehr.
From what Christrains has shared in this thread, it does not seem like they are moving an inch from their position. As i stated on the last page, from a cumstomers point of view (and from your view) this is very shady. Are you (and DTG, Rivet etc.) getting back amounts of cash from the original licenses you and DTG/Rivet etc. paid in the first place? Because if they suddenly decide, you can´t build the content as intented for the customer anymore, they should return the money from the original license agreement.
I can't talk about other people's licensing agreements but mine is based upon gross sales of any product including their logo, which for me is just the Stadler GTW. So I'm not in quite such a bad position as people like Paul over at TrainWorx, who has basically given up because of this.
The bad thing about this is - as an independent developer - I just can't afford to start processing refunds for models sold years ago. It's outside the statute of limitation and it's outside my EULA anyway, but if people really start to push, it's going to basically force me out of the game too so all my Dutch stuff would have to go. So I would ask the community to please not do that to me.
There is of course always the option to simply not install my latest version. There's absolutely nothing I can do about all the products already installed. But going forwards I must comply with the amended licensing terms.
Just two cents from us - we were approached by SBB as well, but after some discussion, we found a good way to handle existing products with changing „just“ these things:
I totally understand that these might be immersion breaking for some, but I think these are acceptable. It might be worth for other devs to seek the discussion with SBB.
Personal note: I think this is mostly because some non-tech (and likely non-players) are trying to be extra safe. I think there’s a chance in talking to them - worth a try at least.
It’s so weird why they’re being so full-on about stuff like door indicator lights.
For what it’s worth I’m still discussing grandfathering in my old model as I have no way to change any already-installed products. If anything changes I’ll post it here. But my model now basically has blank screens with no working buttons and the only player-controllable items are accelewte, brake, cab light, train lighting and destination boards 😔
Stetement from Matt Peddlesden
on the DTG Forums:
"We had this discussion with SBB months ago... so...
- Just to clarify there are going to be NO retroactive changes to TSC content.
- A very small set of minor changes was agreed with SBB for Luzern, so that's already had its update some months ago for them to be happy.
- No further changes expected anywhere.
Removing the logo wouldn't help.
Firstly you're actively going against a rail operators wishes - that kinda bad karma spreads faster than good karma and you might find yourself getting locked out of other operators.
Secondly, if you DO have a license, you also have an NDA. And operators can pull the "that's clearly our train, you clearly are sharing information we consider proprietary on how to operate it, cease and desist". Would that work in court? I have no idea but who has the money to find this stuff out.
It's best to just consider SBB off the table, in my view, their restrictions render a product that is far below expectations of players and therefore not worth making. Beyond that, there are loads of other operators who think train simulation is very cool and appreciate the value of it - I hear some operators actively benefit in recruitment because of it for example.
Let's focus on the operators who want to help us all get the train simulation experiences we want.
Matt."
