Beiträge von hansdampff

Lieber fizzbin gute Idee, aber komplex. gegebenenfalls wäre es einfacher einen Punkt zu setzten und diesem einen Namen "Von-Bis" zu geben. Klar wenn da absurde Wünsche über 100derte km lange Strecken kommen ist eine räumliche Zuordnung schwierig (das gilt aber auch für Linien, die man dann farblich unterscheiden müsste). Idealerweise könnten andere Nutzer diese Punkte anklicken und quasi "voten".

Aber das darf alles nicht zu aufwändig sein ...... ja idealerweise wäre so ein Art "Minibarometer" etwa zu "Wunschloks-Glücklich" also etwa für (erstmal nur deutsche) Dampf-Diesel-ELoks, Triebwagen eventuell doch Wagen (aber die Liste wäre irre lang) und Bahndienstfahrzeuge ganz interessant, das müsste man aber im Forum bzw. in diesem Thread so einpflegen dass man das immer sieht, bzw. voranstellt (wobei man dann immer auf die erste Seite zurück gehen muss, was auch nicht so prickelnd ist).

Kann man aber drehen und wenden wie man will, größerer Aufwand für relativ wenig, auch wenn dieser Wurm hier 78 Seiten hat und regelmäßig genutzt wird ... aber für Ersteller hat das hier wenig Sinn, der will eine Übersicht, eine Tabelle aufrufen um zumindest mal grob abschätzen zu können was gefragt ist, aber letztendlich entscheiden viele andere Dinge darüber ob etwas gebaut wird oder nicht

Vielen Dank!!!

Ganz kurz nur, früher konnte man beim erneuten Anklicken der "Reaktion" den Haken wieder rausmachen, sprich man konnte eine Reaktion auch wieder komplett zurückziehen, das geht nicht mehr, nur mehr ändern. Das ist dann hilfreich wenn man zusätzliche Einträge liest oder nachdem man seine eigene Meinung vertieft, bzw. neutral bleiben möchte.

Ja das sollte bitte völlig entspannt sein, Wunschkonzerte gibts ja seid Jahren aber offenbar zu wenig Dampf-Fans im TS als dass es eine große Nachfrage gibt. Ich freu mich auch über jeden Dampfer, klar wioe auch Benny schreibt, die Beekey Modelle der 44 und 95 sind halt wirklich in die Jahre gekommen. Die 75 find ich sehr schön, hören wir auf von weiteren badischen Maschinen zu träumen .... Wo aber schon die 95 erwähnt wurde, alle "Massentender" ob 94 (1.236 Exemplare), vor allem 93 (589), aber auch 78 (544) werden von mir jedenfalls schmerzlichst im TS vermisst, 01er, Schnellzugloks, da müsste es schon eine 39 sein, wobei auch hier gilt dass die vorhandenen Loks veraltet sind.

Zur 85, mit 10 Exemplaren ein absoluter Exot, aber als 44er Fan und mit dem von dort übernommenen Vorserien Triebwerk ein Traum, hoffentlich kommt die Strecke, die man sich dann epochenmäßig ein bischen zurückstutzen und entelektrifizieren könnte (naja wäre auch für die RLB, 95er respektive schön).

Ich kann auch nur sagen, sammeln, sammeln, sammeln, ... bei "neuen" Asset Paketen, niemals einfach überschreiben, sondern nur ergänzen und für die Bastler empfehle ich irgendwann mal die mittlerweile paar Hundert Provider einzeln durchzugehen und sich häufig benötigte Teile rauszupicken und zu vermerken (ich komm da in der Quintessenz auf 7-8 klein- beschriebene Seiten in alpfabethischer Ordnung, das Raussuchen und Wiederauffinden ist im Vergleich zur Bauzeit wie ein Bäumchen im Wald...).

Ja, etwas Pflege und vor allem Backups sind absolut notwendig, etliches ist redundant (DTG, SAD und alle Derivate,...), ich schmeiße auch immer wieder Strecken und Sachen runter, klar, wenn man viel repaintet/neu verlinkt muss man aufpassen, bei dem "offiziellen Zeug" (DTG/KUJU/RSC, gerade auch Ami-Sachen die man vielleicht nicht braucht) ist die Löscherei mühsam da bei jedem Update wieder alles draufgespült wird wenn man die Addon-Haken nicht rausgibt (ja ich weiß, oder nicht soppelgleisig fährt und gewisse Sachen auslagert), dazu kommen Provider wie die "Akademie" die für einige Assets zwingend gebraucht werden.

Aber alles in Allem kostet einen die Administration nur ein paar Prozent der Zeit die man im TS verbringt, und so sollte es auch sein und die Strukturen sind im Großen und Ganzen sehr wohl brauchbar (auch wenn man 2-3 Jahre braucht um überall durchzusteigen), die Möglichkeiten für die Normalsterblichen sind einfach gut.

Hammerteil, ja die Minikommentare teile ich (Ventil, Laufflächen, Schatten), aber alleine die Front ist sehr detailliert, Licht sieht auch sehr gut aus, sollte wirklich sparsam sein!

Weiter so, ehrlich gesagt wie weit ist der Weg zu einer guten 44er, denn die von Beekay kann ich nicht mehr sehen!?

Vielleicht könnte man hier mal eine Art Übersicht von Baureihen an den Anfang stellen (oder separat sogar!) die man voten kann, so eine Art "Wunschbasar" (mit 8 Stimmen für jeden die man abgeben kann) wo man sieht was gefragt ist und was eben nicht. Für Strecken ist schwierig, tut sich niemand an die KBS zusammenzuschreiben, auch weiteres Rollmaterial wird wohl viel zu aufwändig, die wichtigsten, sagen wir 50-60 Baureihen von Dampf/Diesel/Elektro bis zum Akkutriebwagen und Bahndienstfahrzeug. Ansonsten ist und bleibt das hier ziemlich sinnlos, etwa für Entwickler.

Bei Pierre gibt es mittlerwile auch das Frettchen Locomotives électriques Alstom PRIMA BB27000, jahrelang häufig unterwegs an Mosel und Saar, aber teils fuhr/fährt sie ja am Rhein und ab und an weiter ins Landesinnere. ... https://ajrailsim.pierreg.org

Tolle Strecke, keine Frage ... gehören da nicht die DR-Formsignale mit rotem Gasbehälter hin?

Da habt Ihr aber viel verpasst ;-))) Hier z.B. gibts die 80er https://www.drehscheibe-online…24301,9824301#msg-9824301 insgesamt 9 Teile mit Bildern, wenn man auf den ersten Teil zurück geht gibts das selbe auch für Oker. Also weiter viel Spaß mit dem Bauen, genau diese Erinnerungen und das Herzblut brauch es damit es gut wird und man lange dran bleibt!

Jawoll, vor allem Dein selbstgebautes Goslar!

Mit den Signalflügeln auf dem Bahnsteig haust Du allerdings den Fahrgästen um die Ohren und reißt das Bst Dach ein . Vielleicht finden die Erbauer von RLB buw. Schuster oder Schienenbus der uns schon so dolle Signale beschert hat ein "Erbarmen" und konstruieren zum einen solche 2 m "Zwerg-Formsignale" für Bahnsteigbereiche, die gleichzeitig auch für noch fehlende Signalbrücken taugen würden (plus VS für Signalbrücken) und idealerweise auch Formsignale mit Stummelflügel, wie sie dort in Goslar sicher standen, ein ewiger Wunsch, geht aber wohl nur mir so .

Weiter so!!! Oker mit dem ganzen Güter-Betrieb ist mein persönlicher Favoritenbahnhof dort, wobei es an der Strecke ja bekanntlich mehrere Highligths gibt.

PS: Hier ein Bild mit dem Piccolo: https://www.drehscheibe-online…/file.php?017,file=371339

Und hier sehe ich gerade dass es in die andere fahrtrichtung noch eins gibt, in bestem Licht: https://www.drehscheibe-online…/file.php?017,file=374825

PS 2: Und apropos "Formsignale", klappbare Geschwindigkeitsanzeiger waren wohl doch häufiger als gedacht! So schaut das aus, wunderbar!!!: https://www.drehscheibe-online…/file.php?017,file=426997

Gerade mal wieder untergekommen..., ein Strassenroller und "Umschlagsassessoirs/Kaelble" wäre auch mal nett, ich weiß die Jungen hier können sich das gar nicht mehr vorstellen

https://www.drehscheibe-online…ren/read.php?017,10082103

Und rasch der Rest (Beschreibung siehe Post davor).

Und nun noch zur Verbindungsbahn/Stichbahn als Teil der Biebermühlbahn genannt, eigentlich von Klautern nach Pirmasens: Auf der Steilstrecke kamen vor und bis zum 2. WK teilweise 94er und 95er ja sogar kurzfristig die 96 (die größten und schwersten Mallets Deutschlands) auf die Steilstrecke!

Hauptgrund war die massive Steigung kurz vor und im alten Tunnel, heute würde man sagen an der falschen Stelle gespart. Abhilfe wurde erst Ende der 30er mit einem zweiten "Berggleis" und seinen Viadukten mit ausgeglichener Steigung von rund 27 Promille geschaffen.

Bild 1: Der Blick quasi von einer kleinen Betonbrücke auf dei Südausfahrt: Eilzug über Landau nach Karlsruhe. Das alte Talgleis war damals schon nur noch mit einem Sh gesichert, seid den 60ern wurde die Talstrecke nur mehr sporadisch genutzt, aber weiter unterhalten.

Bild 2: Gefolgt von einem Nahverkehrszug am schönen südl. Esig. Man erkennt am Brückendurchlass der Bundesstraße das ehemalige 2. Gleis. Ähnlich wie bei der Eifelstrecke Trier-Köln wurde das 2. Gleis entfernt, Mitte der 90er jeglicher Fernverkehr gestrichen und letzteres hat ja noch ganz andere Strecken etwas später erwischt (etwa die Moselstrecke).

Bild 3: Blick Richtung Berg: Schon hier erkennt man gut die unterschiedliche Steigung und Nutzung, bis zum Rost des Ziegleises. Ursprünglich dürfte es aufgrund seiner Steigung auch zum Abrollen von Güterwagen in die Gleisharfe benutzt worden sein, Kamelrücken gabs ja keinen. Die kleine Lokstation war übrigens an diesem Ziehgleis, da wo das Lademaß stand (s.o.).

Bild 4: Daraus folgt das Esig aus P.- Hbf am "Berggleis". Die Bergstrecke liegt schon gut ein Meter höher. Auch wenn es hier immer nur HP2 gab deutet das Einfahrvorsignal auf die Weiterfahrt der Züge Richtung Klautern (oder Zweibrücken).

Bild 5: Die V60 hat allergrößte Mühe die Fuhre auf Trab zu halten, solche NG waren hier fast "Grenzlast" bei knapp 30 kmh, zur Not musste der Rangiergang rein (ist jedenfalls so im TS mit der DTG Lok ;-)).

Bild 6: An dieser Stelle liegen die beiden Gleise weit auseinander, rechts der Schwarzbach. Deutlich wird der "Gebirgscharakter mit Stützmauern und kleinen Einschnitten, aber es sollte noch aufwändiger mit den Viadukten werden.

Bild 7: Ja es gibt nichts bei der Bahn was es nicht gibt/gabt: Tatsächlich auf der Talstrecke kommt einem dieser illustre Postzug entgegen (gut der blaue dürfte auch ein grüner gewesen sein):Es gab viele Lz Fahrten, deshalb wurden häufig Tfz zwischen P-Hbf/Psot/Gbf und Nord "mitgenommen". Die Stückgut-Postrelation die auch stark von der Schuhindustrie genutzt wurde ging nach Saarbrücken- bzw. Mannheim/Karlsruhe, es gab sogar einige Jahre mit separatem Postzug.

Bild 8: Die ganze Viadukt-Durchfahrt ist schlicht ein Idyll, natürlich habe ich brav freigeschnitten, aber Anfang der 70er kommt es schon hin.

Bild 9: Ja, Drohnenperspektiven gabs damals noch nicht, aber das Viadukt macht immer eine gute Figur (Ich muss das Dach von der V60 mal massiv nachschwärzen, sauber wie bei der Auslieferung ...)

Bild 10: Nochmal das Petersbachviadukt in ganzer Pracht (mit namensgebendem Gewässer), auch wenn aus aus dieser erhöhten Perspektive etwas kleiner aussieht.

Bild 11: Einige Zeit vorher rollt der Schienenbus-Pendel zu Tal, Schlussscheibe fehlt, na sowas und man ist durchgehend auf der Bremse, aber immerhin waren bis zu 65 kmh hier zugelassen. Wieder sieht man die Beiden Streckenverläufe, Bach und Bundesstraße im Tal.

Bild 12: Ein Ohrenschmaus dagegen müsste die Bergfahrt gewesen sein (ja so knapp 60 Sachen im 4. Gang simuliert der TS, aber ein Genuß in der Steigung anzufahren, auskuppeln und gerade vom 1. in den 2. muss man flink sein, das ist beim Original ganz sicher auch so gewesen ;-))

Bild 13: Ich taufe den jetzt mal als Hexental-Viadukt, denn so heißt das kleine Seitental. Zwei-Viadukt-Sicht, wie ich finde zum Genießen, das gibts nicht so oft im DE-Flachland!

Bild 14: Nur einen schmalen Durchlass gibt es für die Waldarbeiter. Mittlerweile liegen etliche Meter zwischen Berg- und Talgleis und es kommt die Höhe der Viadukte gut zur Geltung..

Bild 15: Letzer Blick durch die Baumwipfel auf den schönsten Streckenabschnitt. Wie schon erwähnt so einen freien Blick gabs wohl kaum, heute etwa ist der ganze Wald dort aufgewachsen.

Bild 16: Der Gebirgsbahncharakter bleibt, ja verstärkt sich Richtung Scheitel und die Bergstrecke musste durch eine lange Stützwand gesichert werden.

Bild 17: Nachmal kommt der Schom um die Ecke und erreicht eine letzte Gerade ...

Bild 18: Bevor es mit einem Rechtsschwenk in den neuen Fehrbacher Tunnel geht.

Bild 19: Eng geht es zu und so mancher Dampfer "verendet" mitten im 900 m langen alten Tunnel in der starken Steigung.

Bild 20: Und nochmal der Tunnelblick aus dem Schom in den um 30 m kürzeren neuen Tunnel, die Ausfahrt ist schon zu erahnen.

Das war's erstmal (Magneten in P Nord sind zwischenzeitlich alle nachgerüstet, es ist nie perfekt, immer die Bahntechnik ;-), die sollte man ganz zu Anfang machen, wenn alles nackt ist ;-).

Vor der Sommerpause gibts noch Pirmasesn Hbf, Post und Gbf, Video bei Zeiten.

Und weiter ...,

rail-sim.de/forum/wcf/attachment/504538/rail-sim.de/forum/wcf/attachment/504538/rail-sim.de/forum/wcf/attachment/504538/Schön dass es gefällt! Da es im Detail doch einiges auch am Nordkopf zu sehen gibt zunächst nochmal Pirmasens-Nord .... oje jetzt sehe ich nur 10 Bilder darf man neuerdings laden, es waren einmal 15 ok dann in zwei Teilen:

Bild 1: Der Biebermühl- Talkessel mit Bhf, Heizkraftwerk und Schwimmbad. Die Badesaison ist eröffnet!

Bild 2: Die komplette Nordausfahrt. Im Hintergrund ist die B/A62 Talbrücke im Bau befindlich. Ich brauche nicht zu erwähnen dass der Straßenausbau seit den frühen 70ern massiv zum Niedergang der Flächenbahn beitrug.

Bild 3: Frau 100 macht sich gleich nach K-town auf, damals war der FCK eine Bundesligagröße, ich drücke die Daumen für die Reli!

Bild 4: Am Hausbahnsteig steht ein Pack- Post und Stückgutwagengarnitur der be- und entladen wird, nichts ungewöhnliches, gab es doch echte "Postzüge" zwischen P- Hbf und P-N. Im Hintergrund der Schom, ebenfalls im Pendel nach P-Hbf.

Bild 5: Der Bahnsteigbereich Richtung Norden: Alle vier Ausfahrgleise waren ständig gut ausgelastet, das 5. war das Richtungsgleis aus Zweibrücken, nur per Sh in die abzweigende Richtung gesichert.

Bild 6: Hier stand ursprünglich eine hübsche Signalbrücke mit "hohen" Formsignalen, also sind die 6 m Signale völlig korrekt (leider gibt es ja bis heute keine "kleinen" Signalbrücken-Formis im TS!).

Bild 7: Kommen wir zunächst zum größten der drei Stellwerke, Psf: Von hier wurde die gesamte Nordausfahrt des Personenbahnhofs bedient, der FdL hatte es nicht weit um Bhf.

Bild 8: Nun der Blick auf die abzweigende Strecke links nach Klautern. Im Hintergrund ist das Anschlussgleis zum bereits stillgelegten Heizkraftwerk, auf dem oft Bauzüge abgestellt waren. Danke an vR für die Hbills!!

Bild 9: Nun die Einfahrt aus Waldfischbach (den schönen BÜ gleich anschließend hab ich weggelassen, liefere ich nach). Einfahrt nur mit HP2 und 40 Sachen.

Bild 10: Schwenk auf die durchgehenden Gütergleise. Der Name Bibermühle ist natürlich Programm, die drei mittelgroßen Bäche der Seitentäler mit Bahnanschluss münden zur Schwarzach (>Blies, >Saar).

Bild 11: Ausfahrgruppe. Im Vordergrund noch das kurze Stumpfgleis zum Lokwechsel des P-Bhfs.

Bild 12: Ja der Hofhund hatte immer was zu tun, die hangseitigen Gütergleise waren schon damals nur mehr spärlich genutzt, jedenfalls im rückwärtigen Bereich.

Bild 13: Noch einmal die Übersicht der durchaus umfangreichen Gleisanlagen im Talkessel.

Bild 14: Schon reichlich abgelegen befindet sich das kleinste Stellwerk Psn, zuständig für die Güterausfahrt und natürlich Einfahrsignal aus E-F.

Bild 15: Nochmals die Brückenbaustelle aus der Gegenrichtung.

Es folgt die Verbindungsbahn ;-).

Nach einer Ewigkeit mal wieder eine kleine Bastelei außer Konkurrenz: Pirmasens, ein kleiner Bahnleckerbissen im Pfälzerwald.

Bild 1: Der Übersichtsplan: Dabei liegt Pirmasens Nord (ehemals Bhf. Bibermühle) an der "ehemaligen" Hauptstrecke (Saarbrücken-) Zweibrücken - Landau und nimmt dazu die wichtige Strecke aus Kaiserslautern, vom Norden kommend auf.

Von Pirmasens Nord geht es stramm bergauf nach Pirmasens Hbf und Pirmasens Gbf, ehemals wichtiger Stückgut-, Post- und Messeverkehrsbahnhof der ehemaligen Schuhstadt Pirmasens. All das führte früher zu einem sehr abwechslungsreichen Bahnverkehr.

Aber dazu später mehr.

Bild 2: Pirmasens Nord, das war das pralle Bahn-Leben: Nah- und Fernverkehr (von Saarbrücken/Trier) ausgehend bis Heidelberg/München/Basel) dazu ein umfangreicher Stückgutverkehr, vorwiegend zwischen der Schuhstadt Pirmasens und Kaiserslautern. Mir hat immer die Lage im einsamen Talkessel mit umfangreichem PV und GV und den schönen Formsignalgruppen imponiert. Die Strecke ist Anfang der 1970er angesiedelt (Dampf so bis 1973) als sich die mächtige Straßentalbrücke noch im Bau befand.

Bild 3: Ursprünglich war hier alles was ein mittelgroßer Bhf zu bieten hatten, einschl. kleinem BW und Bahnmeisterei, dazu reichlich Güterverkehrsanlagen und Wagenübergänge.

Bild 4: Für den "kleinen Dienstweg" den Nahverkehr zwischen P-Nord und P- Hbf reicht zumeist ein Schienenbus. Aufgrund der sich kreuzenden Strecken Pirmasens-Kaiserslautern und Zweibrücken-Landau gab und gibt es fünf Bahnsteiggleise (die geschichteten Bahnsteige kommen dem Original sehr nahe, im nächsten Jahr, nach fast 90 Jahren kommt alles weg (Bahnsteige, Formsignale)!

Bild 5: Mit dem Schom war es gut bis in die Steigung, die gleich hinter dem Stellwerk begann gut in Schwung zu kommen. Links der Bahnhofswagen, ein Utensil alter Tage, Stauraum für alles mögliche.

Bild 6: Ein typisches Stillleben, umgeben von grüner Hölle. Stückgut und Postverkehr bescherte auch dem Knoten P-Nord stets rege Umschlagarbeiten, immer standen Paket-Karren bereit.

Bild 7: Treibstoff wurde nicht nur für die Bahnmeisterei benötigt.

Bild 8: Im GV wurden natürlich nicht nur Schuhe und Produktionsstoffe befördert, die Armee (BW und Alliierte waren immer gute Kunden) aber auch alles mögliche wurde in P-Gbf umgeschlagen (später mehr).

Bild 9: Mehrere V60 konnte man für die Dienste in P-Nord, P-Gbf und im Stückgut und Postbereich von P-Hbf antreffen. Mehrer Güterschuppen waren auch in P Nord zu finden.

Bild 10: Auch Garnisonsstadt war Pirmasens. Zugegeben schlecht vertäut ist hier Amigerät unterwegs. Schwerere Züge wurden zumeist für die Bergfahrt geteilt.

Bild 11: Ausfahrt! Die 23er kamen zuletzt regelmäßig aus Kaiserslautern bis P-Hbf.

Bild 12: Die Südausfahrt P-Nord im Überblick.

Bild 13: Stellwerk Pss und Güterschuppen im Hintergrund.

Bild 14: Blick rechts in Richtung P-Hbf (mittig das "neue" Berggleis was heute noch genutzt wird, links das alte Talgleis, rechts ein Ziegleis).Neben der Bahnmeisterei die Ausfahrt Richtung Landau.

Es folgt der Westkopf und die Verbindungsbahn, an P-Hbf und Gbf wird noch gewerkelt ;-).

Am Bahnsteig sieht doch eh alles gleich aus, der moderne Einheitsbrei, das schütteln die doch mit links aus dem Ärmel: https://presse.oebb.at/de/pres…dorfer-platz-hat-begonnen

Wobei ich sagen muss das Empfangsgebäude oder besser die Straßenfront gefällt mir persönlich ziemlich gut, das ist schon richtig protzig, gut so im Straßen- und Automeer drumherum, ich fahre nuir ab und an zur Bandprobe drunter durch ...

Ja man müsste für die Senioren, zu denen ich mich noch nicht ganz zähle, eben 25 Jahre zurück gehen, alleine die Alte West mit Westbahnhof, Wienerwald-Rampe, der kurvenreichen Strecke bis StP, vorbei an Melk ... Richtung Linz, nicht nur mit österreichischem Rollmaterial sondern auch mit 103/140/151 und vielfältigen Zuggattungen, ich erinnere mich da an Mitte der 90er als ich fast wöchentlich dort hinkam.

Heute ist die Strecke natürlich superschnell (das war ein Schlauch früher von Passau kommend bis man endlich in Wien war...), aber auch superlangweilig. Also gutes Gelingen, und ja bei allen substantiellen Abstrichen dieses Herstellers, zumindest geht es flott und es gibt "Anschlussprojekte", hab mir neulich die Karawankenstrecke gegönnt, nicht schlecht, aber so richtig warm werde ich mit den Strecken nicht.

Also erstmal, es ist DIE ERLÖSUNG von den ollen Kuju KBS, die dort so klobigen Rungen etwa sind viel besser umgesetzt. Sound hab ich noch nicht gecheckt aber wenn Oliver schreibt es ist TBB ist das ja soweit OK.

Nicht umgesetzt ist die Beladungsfunktion, insofern dass man mit Haken die jeweilige Beladung rein und raus bringt (habs nur ganz flüchtig gecheckt, aber alleine dass es einen "leeren" Wagen gibt legt dies nahe), muss man sich halt selber basteln genauso wie den DB Keks. Also während mich Beladungen (der typische frühe DB Container ist sehr gelungen, man kann sich ja selber beliebige Ladung dazu basteln, Landmaschinen, Altschotter, .... ist halt ne Fummelei, aber es geht) oder DB Keks weniger schrecken spricht sven77 aber die wirklich fehlenden Punkte an, Versionen ohne Rungen/Stirnrungen, das sollte man wirklich nochmal überdenken.

Tja, während bei der echten Modellbahn mittlerweile Funktionalität (abklappbare Teile wie Rungen oder Bordwände) an Modellwagen größer geschrieben wird scheint der Aufwand und Käuferschaft hier das nicht herzugeben, muss man mal so hinnehmen. Ich bin trotz der Abstriche froh dass es den Wagen gibt.

Abwarten, es zählen rein die Verkaufszahlen und solange der TS im Rennen ist werden sie es sich 10x überlegen ....