Super Elevation - Kurvenüberhöhung - Erkenntnissammlung

Schritt für Schritt im Wiki: http://www.rail-sim.de/wiki/index.php/Super_Elevation - der Weg dahin lässt sich aus dem Threadverlauf verfolgen. Da hier weiter diskutiert und experimentiert wird, ist auch der Artikel noch nicht als final zu betrachten.
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Der ein oder andere spielt wahrscheinlich schon im Editor damit herum und wird gemerkt haben, dass die entsprechende Option beim Gleisverlegen bei allen Gleistypen vorhanden ist, aber schlichtweg nichts bewirkt. Dafür gibt es zwei gute Gründe:

• Alle Standardstrecken wurden nicht mit dem Feature ausgestattet, da es laut RSC vorhandene Szenarios unbrauchbar macht
• Daraus folgt: das Feature ist in den Standard Trackrules zwar vorhanden, aber mit dem Wert "0" ausgestattet.

Was also tun um eigene Strecken mit dem neuen Feature auszustatten?

• Ein einfaches einfügen von Super Elevation in bereits gelegte Gleise ist nach aktuellem Wissen nicht möglich oder auf jeden Fall keine einfache Sache von "ich klicke das Gleis im Editor an und setze den Haken" (UKTS Quelle)
• Um Super Elevation nutzen zu können müssen die Schienen mit "Easements" gelegt sein (UKTS Quelle) - was das ist Youtube Tutorial (sorry kenne den deutschen Namen dafür nicht)
• Es muss eine eigene Trackrule erstellt werden oder eine vorhandene verändert um das Feature korrekt einzubauen

In der Trackrule für die Horseshoe Curve findet sich folgende Einstellung:

<DefaultSuperelevation>
                <Network-iTrackNetworkSuperelevation-cPropertyValue>
                   <MaxCantAngleDegrees d:type="sFloat32" d:alt_encoding="0000000000001040" d:precision="string">4</MaxCantAngleDegrees>
                   <CurveToAnglePercent d:type="sFloat32" d:alt_encoding="0000000000003440" d:precision="string">20</CurveToAnglePercent>
                </Network-iTrackNetworkSuperelevation-cPropertyValue>
    </DefaultSuperelevation>

Während bei Hage_Sieg_Main noch folgendes enthalten ist:

<SuperElevation d:type="sFloat32" d:alt_encoding="0000000000000000" d:precision="string">0.0000</SuperElevation>

Problem hierbei: die beiden Einstellungen stehen in den Dateien an unterschiedlichen Stellen, ob und wie weit sich das einfach übertragen lässt werde ich in den nächsten Minuten ausprobieren und den Post entsprechend updaten. Fakt ist: man kann wie Screenshots schon bewiesen haben die SE auch in andere Trackrules einbauen.

Falls jemand schneller mit basteln ist als ich, dürft ihr eure Ergebnisse natürlich auch gerne ergänzen. So können wir dann nach und nach einen hübschen neuen Wiki Eintrag gemeinsam zusammen stellen
Vielleicht sind wir damit ja auch schneller als die Engländer

Edit 1: So Teststrecke samt angepasster Trackrule steht, mal schauen wie es wird.
Nebenbei noch das hier direkt hinter Super Elevation gefunden:

<DefaultRideQuality>
				<Network-iTrackNetworkRideQuality-cPropertyValue>
					<LineUnevenness d:type="sFloat32" d:alt_encoding="0000000000003440" d:precision="string">20.0000</LineUnevenness>
				</Network-iTrackNetworkRideQuality-cPropertyValue>
			</DefaultRideQuality>

Die Auswirkungen der Gleis Unebenheiten hat auf Railworks America mal jemand auf Video fest gehalten: http://www.youtube.com/watch?v=CjvQ2QP8WzM - Fängt mit der Einstellung 100 und geht langsam höher, sehr putzig

Edit 2: So, funktioniert prächtig. Die beiden oben stehenden Codeblöcke in die Trackrule eingefügt zwischen </DefaultSCollision> und <GradientValue - so wie es bei der Horseshoe Trackrule auch ist und geht. Schienen müssen allerdings tatsächlich mit Easements gelegt sein, sonst entstehen unschöne Übergänge wie dieser hier:

Lässt sich zwar befahren, schaukelt die Lok allerdings sehr gut durch. Wenn mans richtig verlegt gehts aber ohne Probleme, nur das die Kurvenradien für die Hagen-Siegen Trackrule dann extrem groß sind. Aber da kann man ja noch an den Werten herumspielen.

Ich versuch das ganze dann mal in Tutorial Form zusammen zu tippen im Laufe des Tages, spiele aber erstmal noch ein bisschen mit dem Editor herum.

So, nach weiterem ausprobieren der letzte Stand:
- neue Trackrule anlegen bzw. vorhandene kopieren und SE einfügen -> funktioniert super
- vorhandene Gleise ändern -> nicht möglich, der Editor lässt nachträgliches Verändern der Trackrule nicht zu (rumhacken mit RWTools nicht getestet)

- neue Gleise legen mit neuer Trackrule und Easements -> funktioniert eingeschränkt super
- neue Gleise legen mit neuer Trackrule ohne Easements -> funktioniert super, nur darf man dann keine SE verwenden siehe Beitrag #8 und Kommentare von Gabberspatz, danke!
- verschieden Hohe SE in einer Strecke einbauen -> geht, erfordert aber für jeden Überhöhungswinkel eine eigene Trackrule

Für mich hat sich heraus gestellt, dass Schienen legen mit SE gar nicht mal so einfach ist. Einfach nur Gleis drauf los legen und irgendwo ankommen führt definitiv nicht zum Ziel. Wenn man mit Easements baut gibt es so manchen Stolperstein, zum einen die eingeschränkten Kurven-Radi, zum anderen muss man aufpassen das "Easement" auch komplett fertig zu bauen bis wieder ein grades Stück kommt, ansonsten kommt es zu den oben zu sehenden Hügeln im Gleis. Und "normal" verlegte Kurven mit Easements zu verbinden ist generell eine ganz fürchterliche Idee sobald man SE anwendet, da hängen dann auch mal Gleisenden in der Luft und führen unweigerlich zum Entgleisen. Im Prinzip also alles simpel, aber Teufel steckt wie so oft im Detail.

Bei mir sind jetzt noch ein paar Fragen offen:
- Die Kurvenradi werden in der Trackrule ja durch diesen Block hier festgelegt wenn ich mich nicht irre:

<MainLineTrackLimits>
				<iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
					<MaxSpeedTolerance d:type="sUInt32">60</MaxSpeedTolerance>
					<MinRadius d:type="sUInt32">150</MinRadius>
				</iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
			</MainLineTrackLimits>
			<YardTrackLimits>
				<iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
					<MaxSpeedTolerance d:type="sUInt32">20</MaxSpeedTolerance>
					<MinRadius d:type="sUInt32">100</MinRadius>
				</iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
			</YardTrackLimits>
			<PassengerTrackLimits>
				<iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
					<MaxSpeedTolerance d:type="sUInt32">30</MaxSpeedTolerance>
					<MinRadius d:type="sUInt32">150</MinRadius>
				</iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
			</PassengerTrackLimits>
			<FreightTrackLimits>
				<iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
					<MaxSpeedTolerance d:type="sUInt32">30</MaxSpeedTolerance>
					<MinRadius d:type="sUInt32">150</MinRadius>
				</iTrackRulesBlueprint-sCurvatureLimits>
			</FreightTrackLimits>

- Wie sinnvoll ist es die Werte da zu verändern? Und wenn ja auf was? Ich habe mal durch diverse Trackrules durchgeguckt, SAD hat weitestgehend auch die Werte aus der Hagen-Siegen übernommen und wenn nur wenig angepasst, bei ScaleRail von 3DTrains weichen die allerdings erheblich ab. Die anderen Standard Trackrules unterscheiden sich auch nicht großartig.
- Wieso stehen in der "Main line" Trackrule auch Einstellungen für "Yard"? Und was machen Passenger und Freight da noch? Hab da zwar Vermutungen, aber bevor die völlig falsch sind behalte ich die mal für mich

Zitat von Wol

Das fehlt in meiner eigenen Rule (von Hagen Siegen): </DefaultSCollision> und <GradientValue
Was bitte sind 2D Gleise und wo finde ich die im Gleiseditor?

Kann eigentlich nicht sein, habe ja auch die "Sieg_Hage_main" genommen und damit rum experementiert. Such einfach mal nur nach "</DefaultSCollision>" oder nach "SpeedUnitValue", was ich meinte ist das in Zeile a) SCollision steht und in der nächsten GradientValue. Hoffe das hilft
2D Gleis sind im Prinzip alle Standard Gleise, eben die wo das Gleisbett komplett in einem Stück ist. SAD hat in seiner Strecke z.B. auch welche eingebaut, bei denen die Schwellen eigene 3D Objekte noch unter dem Gleis sind.

gabberspatz: Danke für den "Übergangsbogen" Muss meine Aussage von eben auch nochmal revidieren, wenn man die richtig einsetzt klappt es auch:
gerades Gleis -> Übergangsbogen -> Kurve in beliebigem Radius -> Übergangsbogen -> gerade
und alles ist schick

@Andy: Ah, dann lag ich mit meinen Gedanken nicht völlig daneben, aber du hast es super beschrieben. Danke! Die Rechenaufgabe überlasse ich dann aber anderen, mit Mathe hatte ich es noch nie so sehr Vor allem muss man so ja dann im Prinzip für jede zweite Kurve eine neue Trackrule erstellen, die Radien sind ja nie wirklich gleich. Läuft wohl doch nur auf eine halbgare Umsetzung hinaus, dass man sich irgendwo einen Mittelwert sucht und den in seine Strecke verbaut.

Chrischan: Ja, eine Schritt für Schritt Anleitung folgt gleich noch - zumindest zum Zusammenbauen der Standard Trackrule und auch wie man den "Easements" Schalter benutzt kann ich dabei anschneiden. Hatte zwischendurch auch noch was anderes zu erledigen, aber ich weiß nu wie es funktioniert und man es dahin bekommt. Gib mir mal nochn Stündchen Zeit

An sich könnte ich auch die modifizierte Hagen-Siegen Trackrule bereit stellen, nur wie gesagt letztlich muss man da noch dran rumfeilen bis es tatsächlich gute Ergebnisse bringt.

Edit: Zumindest für die Trackrule Hackerei hat die Stunde gereicht: http://www.rail-sim.de/wiki/index.php/Super_Elevation
Für den Rest brauch ich dann doch mehr Zeit als gedacht, aber kommt noch. Um 12 mach ich Schluss, was bis dahin nicht drin ist kommt entweder morgen oder gar nicht

Hm stimmt, Denkfehler von mir. Also müsste man sich an sich nur einen Satz Trackrules basteln in denen jeweils der Block aus dem 5. Beitrag hier verändert ist richtig?

Und ja Trackrules kann man mischen, bei mir zweigt auch von der "Mainline" eine Weiche ab hinter dann ein "Yard" beginnt und sowohl Spieler als auch KI Zug fahren fröhlich über die Weiche in Güterbahnhof rein und raus, die Signale funktionieren ebenfalls. Eben mit der Main und Yard Trackrule von Hagen-Siegen gemacht. Und als beim bauen zwischendurch der Editor sich mal nicht die Einstellung der Trackrule gemerkt hat wars auch unproblematisch von einem Stück Ox-Pad auf Hagen-Siegen zu wechseln, ich habs dann an den plötzlich veränderten Geschwindigkeiten gemerkt.

Aber ich merk schon, an sich wärst du die kompetentere Person das ganze nochmal textlich zu verarbeiten Darfst auf jeden Fall aus meinem Eintrag die gröbsten Fehler ausbügeln wenn er denn fertig ist und dir was auffällt oder wir setzen uns die Tage nochmal gemeinsam ran.

Die von AndyM77 beschriebenen Werte auf UKTS stimmen aber auf jeden Fall auch grob mit Werten für Deutschland überein. Habe hier ein Buch namens "Handbuch Eisenbahn Infrastruktur" in dem ich zum Streckenbau immer mal rumgeblättert habe. Das ist zwar an sich für studierte Ingenieure gedacht und ich versteh nicht mal die Hälfte die drinsteht, aber zumindest allgemeine Infos werden annähernd verständlich rübergebracht.
Dadrin ist die Formel von dir ein wenig anders aufgebaut: r = 11,8 * (v^2 / u + uf) (in Meter)
r ist der Radius, v die Geschwindigkeit in km/h, u die Überhöhung, uf der "Überhöhungsfehlbetrag" (den zu erklären 2 Seiten füllt)

Weiter steht: nach EBo: die Überhöhung „… darf unter Einbeziehung der sich im Betrieb einstellenden Abweichungen 180 mm nicht überschreiten“. [...] In Gleisbögen an Bahnsteigen soll die Überhöhung nicht größer sein als etwa 100 mm. [...] Ebenfalls auf 100 mm soll die Überhöhung in Gleisbögen mit Weichen begrenzt werden. Letzteres gilt vor allem bei Neu- und Ausbaumaßnahmen; im vorhandenen Netz sind vereinzelt Bogenweichen auch in größeren Überhöhungen eingebaut. [...] Unabhängig davon gilt nach wie vor die pragmatische Empfehlung, bei Neubauten von Strecken mit Güterverkehr die Überhöhungen auf etwa 120 mm zu begrenzen.

So, wer will jetzt rechnen?