Ein weiteres Problem könnte auch sein: "Ich kann's nicht kaufen, deshalb lade ich es mir runter." Also illegale Downloads...
Tax changes may cause DT to restrict sales to the UK
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Wer hat eigentlich Schuld, wenn ich als Kunde meine IP verschleiere, damit ich dennoch kaufen kann, falls ein Anbieter bestimmte Länder ausschließt? Ob die Zuordnung dann vielleicht über die Zahlungsart geregelt wird? Und wenn es dort anonyme Zahlungsarten gäbe... Viele ungeklärte Fragen.
Als Schuld würde ich das nicht bezeichnen, aber wie onetime schon sagte: das ist Betrug.Im besten Fall passiert nichts, im mittleren Fall fällt nur dem Händler am Ende des Jahres bei der Steuererklärung auf das da ein paar Euro nicht hinkommen, im schlimmsten Fall haben sowohl du als auch der Händler am Ende Probleme mit dem Finanzamt.
Klar, bei Beträgen von 10-20€ ists recht unwahrscheinlich das da irgendwas passiert. Nichts desto trotz ist es Steuerbetrug.
Falls denn die Bestellung überhaupt durchgeht und nicht schon bei der Abwicklung der Zahlung der Dienstleister protestiert das Kontodaten, IP-Adresse und Wohnadresse nicht zusammen passen.Und solltest du das bei Steam versuchen verabschiede dich schonmal von deinem Account. Die kennen da wenig Gnade.
Wir können ein solches Verhalten hier auf jeden Fall nicht unterstützen und ich würde euch bitten solche Gedanken wenn dann im privaten zu diskutieren, besser wäre noch sich solche Gedanken gar nicht erst zu machen. Vielen Dank.
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Wer sich die Sachen unter der Hand sprich Ladentheke besorgt den interessieren solche Sachen generell nicht. Da gehts auch nicht um den Preis denn die Kameraden wollen generell alles für lau haben
da spielt es keine Musik ob 99 Cent oder 19,99€. -
Ein weiteres Problem könnte auch sein: "Ich kann's nicht kaufen, deshalb lade ich es mir runter."
Ist nicht wirklich stichhaltig:
1. Verkäufe über Steam sind ohnehin nicht betroffen, Steam rechnet sowieso schon kundenspezifisch.
2. Verkäufe über Paypal sind auch kein ProblemBleiben höchstens ein paar Klein-Anbieter bei denen man (bisher) nur per Kreditkarte kaufen kann:
1. Bei denen hab ich so sowieso immer ein schlechtes Gefühl (Sicherheit der Daten)
2. Die "Ich kann's nicht kaufen, deshalb lade ich es mir runter" hat da auch schon gesagt "Ich hab keine Kreditkarte, deshalb ..." Die Schmarotzer denken sich immer eine Ausrede aus.Also irgendwie ... wird man mehrheitlich kaum was davon merken.
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Wir können ein solches Verhalten hier auf jeden Fall nicht unterstützen und ich würde euch bitten solche Gedanken wenn dann im privaten zu diskutieren, besser wäre noch sich solche Gedanken gar nicht erst zu machen. Vielen Dank.
War ja nur ein Gedankengang, aber alles klar, werde meinen Mund halten
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Ändern wird es sich bei Kleinunternehmern, die heute aufgrund entsprechender Steuer-Ausnahmeregelungen nicht umsatzsteuerpflichtig sind. (Zum Beispiel in Deutschland die Kleinunternehmerregelung gemäß § 19 UStG). Diese Ausnahmeregelungen gibt es bei Verkäufen in andere Länder des EU-Raums nicht mehr (nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshof). Das bedeutet, dass für diese Verkäufe in jedem Umsatzsteuer fällig wird und gemeldet/abgeführt werden muss. Auch wenn das zukünftig im Land des Verkäufers bei einer zentralen Stelle geschieht, ist das für solche Kleinunternehmer natürlich ein ganz schöner Aufwand. Und wer wie DT erst so kurz vor Inkrafttreten der Regelung aufwacht, bekommt natürlich einen ziemlichen Schock. Auf den einschlägigen Seiten im Internet wird seit Jahresbeginn schon auf dieses Problematik hingewiesen und gewarnt.
Insoweit kann natürlich auch bei dieser an sich sinnvollen Änderung ein Kollateralschaden eintreten und mancher kleine "Laden" einfach die Verkäufe auf das eigene Land beschränken. Aber da kann man einfach erstmal nur abwarten. Das meiste regelt sich dann doch von selber. In jedem Fall sollte man, um Zaunpfahls Gedankengang zu ergänzen, nicht nur als Käufer selber ehrlich bleiben, sondern auch auf wütende Mails oder Facebook-Kommentare verzichten. Diese neuen Regelungen sind für die Verkäufer erstmal schwieriger als für uns Käufer. Und wenn einem die Arbeit eines solchen kleinen Herstellers am Herzen liegt (- und warum sollte man die Produkte sonst kaufen wollen -), dann ist Unterstützung erstmal wichtiger als irgendwelche Forderungen oder Vorwürfe.
Hoffe, @Zaunpfahl , das ist als ergänzender Kommentar noch erlaubt.
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Hier noch mal zur Verdeutlichung der sehr guten Anmerkungen von Kollege @NoFly ein Zitat aus dem oben verlinkten Artikel aus eRecht:
ZitatWeitere Informationen gibt es auf dieser Seite der EU:
http://ec.europa.eu/taxation_c…om/index_de.htm#new_rules
In Deutschland ist das Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) zuständig für die Kleine Einheitliche Anlaufstelle. Weitere Informationen finden sich dort unter
http://www.bzst.de/DE/Steuern_…op/FAQ/faq_M1SS_node.html
Ganz wichtig ist, dass die Unternehmer, die den Mini_One_Stop_Shop (die Einheitliche Anlaufstelle) nutzen wollen, sich aktiv dafür anmelden müssen
Man muss sich also nicht in allen EU-Staaten, in die man verkauft (oder vorsorglich) eine Steuernummer besorgen und das zuständige Finanzamt herausfinden.
Dies erledigt der "One_Stop_Mini_Shop" des Bundeszentralamtes für Steuern für den Mini-Shop-Besitzer. Insofern hat sich die EU durchaus Gedanken um die Kleinunternehmen gemacht, auch wenn das wohlfeile EU-Bashing etwas anderes suggeriert.
Natürlich muss man sich dort anmelden und dann dorthin seine Umsätze, nach Ländern sortiert, melden.
Im Prinzip galt diese Regelung bisher auch schon, wenn die Umsätze gewisse Grenzen überschritten, allerdings mit der aufwändigeren Variante ohne Einheitliche Anlaufstelle. Natürlich haben es die Händler gern "versäumt" sich darum zu kümmern, wenn sie die Grenze erreicht hatten, weshalb es jetzt - wie immer bei einzelnen schwarzen Schafen - eine verschärfte Regelung für alle gibt (wie damals in der Klasse, wenn sich der oder die Übeltäter nicht freiweillig gemeldet haben).Wie Kollege @NoFly ebenfalls sehr richtig bemerkt hat, hatten es allerdings die Kleinstunternehmer bisher besser, aber die Kleinstunternehmer-Regel in Deutschland gilt ja weiterhin, nur eben nicht mehr für grenzüberschreitende Download-Verkäufe ins Ausland.
Wenn ich nicht gerade eine handgestrickte oder kostenlose Online-Shop-Software nutze, müsste diese neue Regelung eigentlich dort schon umgestzt worden sein. Verschiedene Mehrwertsteuersätze und Verkäufe ins Ausland kann ja nun wirklich jede Shopsoftware verwalten. Falls nicht, wäre dies der geeignete Moment, über einen "vernünftigen" Anbieter nachzudenken und zu wechseln. Denn, wenn der jetzige Anbieter diese neue Regelung nicht "kann", hat sich der Payware-Entwickler ganz sicher auch schon früher über andere Unzulänglichkeiten geärgert.
Dasss einige Engländer mit ihrer Insel-Arroganz und ihrer Europa-Phobie sich noch nicht mit den neuen Regelungen angemessen beschäftigt haben, glaube ich - aus eigener Erfahrung - sogar. Obwohl ich mir sicher bin, dass sich das sehr europafreundliche Wirtschafts- bzw. Handelsministerium und die Handelskammern sicher jahrelang und sofort am Anfang der Übergangsfrist alle Mühe gegeben haben, der englischen Wirtschaft diese Regelungen nahe zu bringen. Wer drei Wochen vor Inkrafttreten anfängt, sich zu kümmern, kommt immer in Hektik, egal ob es um europäische Steuerregelungen oder um passende Weihnachtsgeschenke geht.
Für solche unwilligen Anbieter kann es daher durchaus sinnvoll sein, in den wichtigsten Auslandsmärkten dort ansässige Distributoren zu suchen. Dort zahlt er dann zwar Provisionen an den "Importeur", kann aber deren nationalen Kundenstamm mitnutzen und hat pro Land nur eine einzige Rechnung (die des Distrributors) mit seinem Fianzamt zu klären. Wenn dabei dann sogar ein Geschäft auf Gegenseitigkeit entsteht (Beispiel: Digital Traction wird der "Importeur" für vR-Produkte in UK) kann das sogar richtig sinnvoll und für beide Seiten lukrativ sein.
Wie dem auch sei, schimpfen auf Europa nutzt nichts, besser ist es immer, sich proaktiv zu kümern statt zu jammern.
Gruß
Norbert -
First of all
it sound easy , but is it easy ?
it is not only changing some tax rules. if an company run the administration only from an shop than the administration is not clean, and not fail safe. how do you gonna explain that you earn more than you paid tax ;).
small companys get more administration pressure than now, not only the company but the accountant will charge also more money because it all cost more time.
Good webstores running an standalone administration behind the webstore. administration that eliminate all problems that an webstore cannot do. like wrong calculations that appears on payments. valuas are not correct because an non eu person pay as example with own currencies. this changing currencies give problems with only an webstore administraton. and they pay for every transaction fee ,and there are more troubles. how do you run clean company admin outside an webstore. not very smart if an company run it like this.now we know that an shop have something inside the background changes are directly bigger. all data transfers need the correct rules and the administration need to be clear and correct so the accountant can do the tax payments correct, so probably an company have to migrate allot more to an new situation, today an mid/small company need to deliver one tax amount, next year 28 tax amounts include one non eu tax free amount. and if an company selling boxed parts, postal order products inside the eu than you need to administrate that part inside an own administration, because the old rules are still active, we still need the information
moste changes cannot finished inside 2014 because companys have the old rules now and on 1-1-2015 00:00 at night time they need to switch or close the store till they are ready. the only way is prepare and watch how it run after 00:00
so i understand if the company is stressed about this or some smaller are inside panic situation. if it still not run correct they get some extra work next month, and the mid range companys with one guys get maybe some overnight hours . and sadly in some countrys you need to close the quarter 4 2014 and complete 2014 year administration. -
@Norbert Unfortunately you have more faith in our ministry than their performance often warrants. Anecdotal evidence is that this particular change has not been well publicised within the UK. As to DT, I suspect that a little more thought would have been wise before posting. I notice that the original post has been removed and a new one made, I suspect that some of the comments may have become unacceptable, a typical problem with FB. No doubt it will sort itself out one way or another. But even though it is handled by the state with these mini shops it is another layer of bureaucracy that we will all have to pay for, directly or indirectly.
not only uk , inside more countrys not correcty publiced or wide publiced!!.
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@Norbert Unfortunately you have more faith in our ministry than their performance often warrants. Anecdotal evidence is that this particular change has not been well publicised within the UK. As to DT, I suspect that a little more thought would have been wise before posting. I notice that the original post has been removed and a new one made, I suspect that some of the comments may have become unacceptable, a typical problem with FB. No doubt it will sort itself out one way or another. But even though it is handled by the state with these mini shops it is another layer of bureaucracy that we will all have to pay for, directly or indirectly.
not only uk , inside more countrys not correcty publiced or wide publiced!!.We do seem to have a big load of idiots or Auschussware (substandard goods/damaged goods/rejects/pick what you want) in the governments today.
Given the stance of the british government concerning the EU, exemplified by a PM behaving like an utter brat, I can't say I'm surprised that they haven't published it.Mr. Schäuble is as usual dabei mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, (shooting with cannons on sparrows/your sledgehammer analogy) to try and appear to be doing something against tax evasion, while making sure the competition of his "friends" is not hit.
Personally I don't like him I detest him for various reasons, he earned my enmity during his tenure as minister of the interior, a job he was spectaclularly unsuited for, this just one reason more.
It's about time he's forcefully pensioned off, after all he's seventy-two and you know, at that age the risk of senility increases.For me personally that is quite annoying, as it messes with my hobby and hits my favourite third party suppliers, DT, SSS, AP, Fastline, Matrixtrains/Gordon Mack, JT is probably big enough.
It's not like they are big companies that sell millions of copies, DT has once shown that their locos sell in the hundreds, they are specialized suppliers for enthusiasts.
What we call a Kleinserienhersteller/small series manufacturer.It's not like they're going to gain much from those little companies.
And Railworks without AP and SSS soundpacks, unbearable.
And without the locos and rolling stock by DT and some other small developers like Gordon Mack, we would loose a lot of fun possibilities and realism.
Who but Gordon Mack and DT does make Grouping Era Coaches?
Who but DT and some freeware devs make Grouping Era routes? -
how do you gonna explain that you earn more than you paid tax ;).
How do you do this today? Donations / Spenden?small companys get more administration pressure than now, not only the company but the accountant will charge also more money because it all cost more time.
and the administration need to be clear and correct so the accountant can do the tax payments correct
Why pay the accountant to this? Better invest in proper shop-software and use the One-Stop_Mini_Shop-Provider in your country.today an mid/small company need to deliver one tax amount, next year 28 tax amounts include one non eu tax free amount.
Again: Not necessarily, if you use the One-Stop_Mini_Shop-Provider in your country.moste changes cannot finished inside 2014 because companys have the old rules now and on 1-1-2015 00:00 at night time they need to switch or close the store till they are ready.
Again: Poor Shop-Software if it does not cater for this. Even inland tax rules tend to change at a certain date with new rules applicable after midnight.
A good software should provide a copy oft the shop in the background which is activated by a click.Cheers
Norbert -
Naja, das ist halt die alte Frage, wann Software eine Warenlieferung ist. Wenn das zuständige Finanzamt findet, daß hier ein Datenträger versandt wurde, (und es keine Einzelanfertigung ist), dann ist es gut. Dann ist es eine Lieferung und damit gilt die Regel, daß der USt des Herkunftslandes zu verrechnen ist (wenn es ein Endkunde ist).
Wenn das englische Finanzamt das manuelle Verschicken von Downloads als Lieferung sieht, dann ist es schön für die Engländer. Ob andere Finanzämter auch so progressiv sind, sei dahingestellt.
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One small point, it is the UK customs and excise office, not the English tax office. You could offend a lot of Scots, Irish and Welsh with such a statement in this not so United Kingdom
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Hallo zusammen
An Sachen von "Digital Traction" kommen wir (EU) ab 2015 also wohl nur noch über Steam! (über DTG???
)War hier oder anderswo schon was zu lesen wie es mit Armstrong Powerhouse und Just Trains aussieht? (sowie weiteren!)
