Strecke Freiburg - Basel - Fahrleitungsbau

Hallo Bahnstrom (wie treffender Name zum Thema )

Hab mal gesehen als auf einer SBB Strecke (zwischen Winterthur und Zürich) im laufenden Betrieb wohl eine Glühbirne ausgetauscht wurde. Die Signale waren in einem sogenannten Signalkorb untergebracht. Ein Techniker wurde mit einer elektrischen Rangierlok vom nahen Bahnhof her zum Signal gefahren. Er stieg auf die Signalbrücke und in den Signalkorb hinunter, welcher direkt neben dem Fahrdraht ist (eben etwa 50cm). Nach dem Austausch des Glühmittels kletterte er wieder hinab und wurde mit der Rangierlok zum Bahnhof zurück chauffiert.

Während dem der Techniker die Glühbirne tauschte, kam auf dem selben Gleis, auf dem die Rangierlok wartete ein Zug (ebenfalls mit E-Lok) bis zum Signal und musste die Arbeit abwarten. Dies schliesst also aus, das die Fahrleitung kurzzeitig ausgeschalten wurde. Kann vielleicht darum sein, das es zu keinem Lichtbogen / Stromschlag kommt, weil die Signalbrücke - oder in Deinem Fall nur das Signal - geerdet sind.

Deine Kritik in Ehren,... aber bist du ebenso streng bei DTG-Strecken?

Ach nee, geht ja gar nicht, die haben ja nicht mal eine authentische Oberleitung. Bei deren klobiger Spielzeugoberleitung ist in dieser Hinsicht eh Hopfen und Malz verloren.

Dass auf Konstanz-Villingen, der Rollbahn, Koblenz-Trier und der hier angesprochenen Freiburg-Basel-Strecke überhaupt diese Oberleitung verbaut wurde, empfinde ich allein schon als immensen Vorteil. Und da ich die Oberleitung auf der Konstanz-Villingen zu einem erheblichen Teil selbst aufgebaut habe, weiß ich, was für eine undankbare und zeitaufwendige Scheißarbeit das ist. Insofern finde ich es lustig, dass man noch etwas mehr Authentizität bei der Fahrleitung möchte, wohingegen andere Strecken anderer Hersteller nciht mal authentische Maße bei Auslegern und Masten haben. Hört man da Kritik?

Ihr habt keine Ahnung, was da an Arbeit drinsteckt und deswegen möchte ich bezweifeln, dass da irgendjemand für euch "Nietenzähler" nochmal Hand anlegt.

Ich habe gelernt, dass, je mehr Aufwand man in den Streckenbau steckt, umso mehr Gemeckere man sich anhören muss. Man legt Wert auf butterweichen Gleisbau und gute Signalisierung und baut das auch so? Dann werden falsche Signalbezeichnungen kritisiert.
Man legt Wert auf eine tolle Oberleitung und verbaut diese? Dann muss man sich diesen Vorstoß hier anhören.

Das führt dann dazu, dass man lieber dann doch so wie DTG baut. Nach meiner Warte habt ihr nicht alle Tassen im Schrank, wenn ihr auf SOWAS rumreitet.

Selbst auf Freewarestrecken, bei denen es sozusagen egal ist, wie lange der Bau dauert, verbaut niemand die Oberleitung von Rosenkill. Warum wohl? Man schaut sich den immensen Haufen an Bauteilen im Editor an und möchte am liebsten schreiend weglaufen, weil das ein ziemlich komplexes System ist, das einiges an Einarbeitung erfordert. (Vom eigentlichen Aufstellen "an sich" mal ganz abgesehen).

Spätestens hier sollte jedem klar werden, dass diese Oberleitung von Rosenkill was ganz Edles und Besonderes ist. Mit vernünftigen und plausiblen Abspannungen und authentischen Maßen. Das seht ihr sonst nirgends, weil keiner so bescheuert ist, sich das antun zu wollen. Ich denke, der Fahrleitungsbau damit ist zeit- und nervenraubender als der Gleisbau.
Und jetzt kommst du daher und kritisierst die Sicherheitsabstände? Geh mal zu anderen Strecken anderer Hersteller und schau dir den Müll dort mal an.

Aber du bist hier relativ neu. Daher möchte ich das als frische, aber naive Denke eines Neulings einstufen der noch von Nichts eine Ahnung hat und auch keine Vorstellung davon haben kann, was guter Fahrleitungsbau im TS überhaupt bedeutet.
Es mag sein, dass du von der realen Eisenbahn viel Ahnung hast (weiß ich nicht), aber was Arbeiten im Editor angeht, solltest du mal selbst ein paar Gehversuche wagen und du wirst feststellen, dass du mit den 4 oben angesprochenen Strecken echte Pralinen bekommst, wenn man diese mit RSSLO, GBE oder DTG vergleicht.

Und nein, es gibt keinen Automatismus dafür. Jeder Draht, jeder Mast, fast jedes Quertragwerk und zum Teil sogar jeder Isolator ist handverlegt, handverlesen und handgestreichelt Manche Quertragwerke bestehen aus 60 oder noch mehr Einzelteilen.
Ich möchte dich also bitten, dich mal bei anderen Strecken umzusehen. Ich bin sicher, dir werden danach die Augen aufgehen und du wirst hoffentlich eine realistischere Einschätzung davon haben, was es bedeutet, eine solche Oberleitung auf einer Strecke verbaut bekommen zu haben. Genieße sie bitte mit Würde, denn da steckt wirklich sehr viel Kenntnis, stupide Arbeit und Hirnschmalz drin..

Zitat von Matze (RD)

Das was der Kollege hier angesprochen hat ist natürlich kein Mangel sondern naja ich nenne es mal vorsichtig Schnick schnack den man nicht braucht. So etwas muss man nun wirklich nicht umsetzen

Dann bist du also vollkommen meiner meinung. Schön!
Den Rest des Textes hättest du dir somit sparen können. Aber ich möchte dennoch gerne darauf eingehen...

Zunächst mal kannst du dir deine Allgemeinplätze bitte sparen von wegen "ihr" und "eure", denn du meinst ja nicht generell alle Payware-Hersteller, nehme ich an. Konkretisiere das mal bitte für mich, wen du genau meinst.

Zitat von Matze (RD)

Ihr Payware Leutchen dürft nicht vergessen das man euch für eure Arbeiten gut bezahlt,

Dann mach doch mit! Keiner hindert dich daran. Dann kannst du es uns allen mal so richtig zeigen, wie es geht.
Deine Arbeit in Ehren (ich hatte dir bereits etwas gespendet, erinnerst du dich? Sogar 2x, ist allerdings schon lange her). Daher sollte klar sein, dass ich deine Arbeit schätze. Aber was du machst, kann im Grunde Jeder:
Strecke kaufen, starten und nach Fehlerchen suchen und diese beheben. Das ist einfach, denn auf jeder Strecke findet sich was.
Die ganze Aufhübscherei und das (angebliche) Verbessern der Paywarestrecken hat als Basis die Paywarestrecke selbst. Ohne diese hättest du gar nichts, was du großartig abändern könntest. Insofern empfinde ich deinen Text als ziemlich respektlos gegenüber den Paywareherstellern, die sich wirklich Mühe geben. Du jammerst da auf ganz hohem Niveau, meiner Meinung nach, wenn du Strecken bemängelst, die erheblich über dem durchschnittlichen Standard von DTG liegen.

Zitat von Matze (RD)

Wenn ich dann aber im Umkehrschluss sehe das man immer wieder gewillt ist 9,95€ für übelst billige Payware Szenarien Packs ausgibt, aber dem Freeware Typen für seine wochenlange Arbeit nicht mal
einen verf****** Euro übrig hat, ja dann meine lieben Freunde frage ich mich doch ernsthaft was Ihr so glaubt wohin das ganze in Zukunft noch so führen wird...

Tja.... das zeigt auf, dass deine tolle Arbeit eben doch nicht so toll und wichtig zu sein scheint.
Von daher schlage ich vor, dass du es einfach besser lässt. Das würde deiner beständig schlechten Laune, deiner cholerischen Ader, deiner andaurnden Polemik und deiner Antipathie gegenüber Payware vermutlich sehr gut tun. Man könnte fast meinen, dass du neidisch bist, dass andere Leute damit ihre Millionen € per anno machen. Denn das ist es doch, was du denkst, oder? Ich bin sicher, z.B. BahnJan, Fight43dom oder Maik Goltz beobachten das ganze aus dem Liegestuhl vom Strand in der Karibik und lachen sich kaputt.

Was deine Kritiken an Updates angeht, dazu bin ich der falsche Ansprechpartner und das ist auch irgendwie Offtopic hier. Daher kannst du mich mit deiner Kritik nicht meinen. Überhaupt habe ich das Gefühl, dass viele Leute nicht verstehen, welche Problematiken bei Updates auftreten können. Am Beispiel einer Strecke laufen dann plötzlich keine Szenarien mehr. Das kann niemand ernsthaft wollen, wenn es nur eine Kleinigkeit ist, aber ihr hängt euch an jedem kleinen Mini-Popel auf.

Rosenkills Oberleitung kann jeder verlegen, der Bock hat. Verbote haben noch keinen daran gehindert, es trotzdem zu machen und sei es nur für sich im stillen Kämmerlein. Das bekommt aber kaum keiner hin. Warum wohl? Merkste was? Ganz fette komplizierte komplexe Kacke.... genau! Wäre ich Streckenbauer würde ich künftig Kuju-Standard-Autoknüpf-Oberleitung nehmen. Aus meiner Sicht ist Rosenkills Oberleitung doch "Perlen vor die Säue" (Entschuldigung), denn 99% der Leute interessiert diese überhaupt nicht und nur weil ihr (wie ich auch) einen Faible dafür habt, muss man nicht jeden von euch geforderten Realismaus mitmachen. Es juckt eh keinen bis auf dich und mich und 2-3 andere.
Wenn es mehr Leute interessieren würde, würde z.B. DTG gar keine Strecken mehr bauen, weil nämlich keiner sie kaufen würde. Daran siehst du aber, dass es dem Großteil der Leute nunmal genügt.

Müßige Diskussion. Kritik wegen Überschlaggefahr. Darf ich mal lachen?
Bei DTG würde nicht mal Strom fließen können.

Mir scheint, hier verlieren manche den bezug zur Realität. Darf ich auch ein paar eurer Drogen haben? Muss ja fett krasses Zeug sein!

Hej Bahnstrom,

Freut mich das du der Oberleitung magst. Wenn Mann so was komplexes aufbaut verliert Mann oft Der Überblich. Die Schutzkorbe war eigentlich geplant, aber irgendwann muss Mann halt fertig werden besonders bei payware. Wenigstens hast du streckentrenner dabei. Das Thema Speiseleitung und Einspeisung kannst du dir auch anschauen das ist bei den genannten Strecken recht mangelhaft bzwh. Mehr oder weniger nicht vorhanden. Wegen der Zeitaufwand und wieder weil die benötigte Objekte bis ein einige damals nicht gebaut wurde.

Das allgemeine Bild eine vorbildliche Oberleitung, viel besser als das standardzeuges, würde aber erreicht was ja auch das Hauptziel war.

Also ruhe drauf und schönes Wochenende

MFG
Rosenkill

Zitat von Prelli

Ganz fette komplizierte komplexe Kacke

Erstmal ist das Oberleitungssystem 1. Sahne. Da kann man nur wenig dran Aussetzen. Die Optik und der realitätsnahe Bezug der verschiedenen Regelbauarten lassen das Ganze nur in wissenden Händen wohl überlegt einbauen.
Aber auch in diese "komplizierte komplexe 'Kacke' " kann man sich mit ein paar Stunden in 2-3 Tagen reinarbeiten. Wenn man jetzt die fehlenden Speiseleitungsbauteile bemängelt: kombiniert es halt mit dem TSC OL System, die Nodes sind bei beiden gleich aktiv und dadurch lassen sie sich super kombinieren. Was man beim einen System nicht hat, gibts dann beim anderen.

Unter dem Strich bleibt es eine Mords Arbeit eine reale Strecke im TS zu bauen. Und da erlaube ich mir inzwischen mitreden zu können, wenn man realitätsgetrau 86km Strecke von Magdeburg nach Halle legt und die Oberleitung nochobeen drauf. Was allein für die Oberleitung an Stunden mühsamer fummelei drauf geht grenzt eigentlich an Irssinn, wenn man das in Bezug auf seine Lebenszeit sieht.

Zitat von Matze (RD)

Kein Problem, hiermit getan

Warte mal, du lässt dich
A) von einer einzigen Person provozieren und davon abbringen, deine Arbeit mit der Community zu teilen?
B) legst unglaublich viel Wert darauf unbedingt Spenden zu kassieren für deine Arbeit?

Meine Meinung: Freeware ist immernoch Freeware. Wenn man es anbietet; kann man nicht erwarten, 1000€ an Spenden zu erhalten. Allein das überhaupt jemand spendet finde ich schon großzügig. Kann ja sein das es früher mehr Spendenfreudige Personen gab, aber die Zeiten ändern sich.
Das liegt etwas in der Natur des Menschen, das er nimmt was er bekommt: Freeware. Stichwort: Konsumgesellschaft.

Man macht es doch Hobbymäßig weil es Spß macht. Und warum wenn man fertig ist, es nicht mit anderen Teilen wenn man die Möglichkeit hat? Und andere ebenfalls Spaß daran haben lassen.
Ich sehe da nichts verwerfliches am Freeware Zeug. Klar ist die Erbsenzählerei manchmal sehr arg übertrieben, aber das gehört zur Community anscheinend seit geraumer Zeit dazu.

Zitat von HappyNiki

Warte mal, du lässt dich
A) von einer einzigen Person provozieren und davon abbringen, deine Arbeit mit der Community zu teilen?
B) legst unglaublich viel Wert darauf unbedingt Spenden zu kassieren für deine Arbeit?

Na klar... da kann man sich doch richtig schön in die Opferrolle begeben.

Ist doch oft so: Da schlägt Einem ein kleines bisschen Kritik entgegen, prompt wird versucht, das eigene Beleidigtsein so darzustellen, dass die Anderen böse sind. Man nimmt dann schnell alle Uploads vom Server und bestraft Alle, in der Hoffnung, die Fackeln und Forken des Mobs mögen die bösen Kritiker dann teeren und federn.
Blöderweise geht das aber niemals auf, weil der Großteil der Menschen sowas als Kindergartenquengelei erkennt und entsprechend honoriert.
Ich bin sicher, im nächsten Let's Drive von Matze wird er diesmal an mir kein gutes Wort lassen. Irgendeiner wird ja fast immer durch den Kakao gezogen.

Abseits der unnötigen Diskussion hier, würde mich ja mal interessieren, um welche Stellen es denn genau geht. Ich hab ja nun schon viel Fahrleitung gesehen und aufgebaut und immer wieder gestaunt, wie nah die Strippen teilweise an Bahninfrastruktur-Objekten hängen. Aber das sind meist nur Nachspannungen oder eben Teile des Kettenwerks, die isoliert sind. So führen doch recht häufig die Nachspannungsenden (also der Teil der im Spannwerk mündet) extrem n am Signalkopf vorbei. Oder an anderen Bauwerken wie Häuserdächern, Brücken und allem was noch so am Gleis steht. Natürlich kann es im TS vorkommen, dass im Bogeninneren ein Signal mal zu nah am unter Spannung stehenden Kettenwerk steht. Man misst beim Aufbau jetzt nicht wirklich nach. Das würde einfach zu weit führen und viel zu lange dauern. Dafür könnt ihr aber bei meinem Fahrleitungs-Aufbau fast zu 100% davon ausgehen, dass es plausibel aufgebaut ist. Geht mal in die dicken Bahnhöfe, verfolgt mal die einzelnen Wege der Leitungen. Da endet nichts ohne Abspannung. Auch befindet sich der Fahrdraht auch fast ausschließlich im Arbeitsbereich des Stromabnehmers, auch wenn das im TS keine Rolle spielt. Das sind alles Selbstverständlichkeiten in den Köpfen der Meisten Nutzer des TS, aber auf fast allen anderen Strecken findet man sie irgendwie nicht wieder, diese Selbstverständlichkeiten. Der Fahrleitungsaufbau im TS wird fast gar nicht gewertet oder gewürdigt. Dennoch baue ich das gern plausibel auf. Bei der Rollbahn hätte man locker ein paar Monate Zeit einsparen können, hätte man einfache, selbst knüpfende Oberleitung genommen. Aber dann wär es auch falsch gewesen.

Zitat von Matze (RD)

und kassiert sicher nicht schlecht dabei

Solang du die tatsächlichen Zahlen nicht kennst, solltest du dir hier kein Urteil drüber bilden. Es ist immer anders als man zu wissen glaubt. Kann dir aber sagen, dass sich der Fahrleitungsbau dieser Güte überhaupt nicht auszahlt. Im Gegenteil. Er hält nur auf und verhindert einen frühzeitigen Release. Den meisten Kunden ist nämlich leider egal, was da für Strippen hängen, also bezahlt mal hier auch nicht extra deswegen mehr Geld. Sieh es einfach als Dreingabe meinerseits, weil ich Ansprüche daran habe und diese auch umsetze. Das gilt für alle Strecken die diese Fahrleitung benutzen.

Zitat von Prelli

Die ganze Aufhübscherei und das (angebliche) Verbessern der Paywarestrecken hat als Basis die Paywarestrecke selbst. Ohne diese hättest du gar nichts, was du großartig abändern könntest. Insofern empfinde ich deinen Text als ziemlich respektlos gegenüber den Paywareherstellern, die sich wirklich Mühe geben.

Wenn man sich richtig Mühe geben würde, müsste man da nicht noch nach Arbeiten.
Und ich empfinde das Wörtchen angeblich als Respektlos ggü. Den Leuten die die Payware Ausbessern.

@SÜWEX
Es geht hier ja denke ich mehr um die Strecken, die bspw Maik Goltz und Prelli mitgebaut hatten...

Hier wird leider auch vergessen, das @Matze (RD) hier keine Strecken umgebaut hatte, von Konstanz Villingen oder anderen gut gebauten Strecken bzw eben in die Jahre kommenden Strecken. Hier wurde teilweise doch dann schon Gleise neu verlegt oder eben Signale neu gesetzt und vor alle dem denke ich, das die Sachen nicht nur Copy Paste umgetauscht wurden, sondern auch überall an der Strecke angepasst wurden. Zudem sind es eher DTG Strecken gewesen, wo es Updates zu gab. Zu Freiburg Basel kann ich leider nichts sagen, da ich diese Strecke noch nicht habe...

@Matze (RD)
Wenn es für dich, als Freeware Entwickler nicht auszahlt und du die Sachen nicht als Freeware sondern als Spenden Content raus geben möchtest, warum machst du das dann nicht so?! Gibt es doch Möglichkeiten... Siehe HRQ Taurus ... Gilt bspw ja auch als "Spenden" Content...