Ich wiederhole nochmal was ich schon oft gesagt habe: Wir werden hier nichts schließen, blos weil einigen Leuten der Inhalt nicht in den Kram passt! Wenn Diskussionsbedarf besteht, dann soll der auch befriedigt werden!
(Auch wenn einige Leute sich mal ernsthaft überlegen sollten was sie so von sich geben.)
Aber mal ernsthaft, der Verkäufer darf den Preis für seine Produkte selbst festlegen. Es wird kein Mensch zum Kauf gezwungen ...
... da kann ich Dir nur zu 100% zustimmen 
.
Und genau aus diesem Grund gibt es bisher auf meinem Rechner auch noch kein "Bit" von Eurem Unternehmen.
Ich bitte dies nicht als Wertung Eurer Arbeit zu interpretieren, allerdings fällt es mir sehr schwer, für Produkte
Eurer Firma noch zusätzlich Geld auszugeben. Es tut mir sehr leid, wenn ich das so sagen muss, jedoch bin ich
nicht bereit die zusätzlichen Kosten, bei sehr eingeschränktem Zusatznutzen für mich zu zahlen. Und sollte ein
Versystem-Produkt in einem Szenario notwendig sein, dann wird dieses Szenario ganz einfach ignoriert. Davon
sterbe ich auch nicht.
Sorry für meine ehrliche Antwort.
(2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung
der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der
erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung
Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen
Missverhältnis zu der Leistung stehen
Das Problem:
Es müßte sich jemand finden, der den Ärger einer Klage auf sich nimmt.
Aber bei einem Wert von unter 10€ gilt das vor Gericht leider wahrscheinlich doch als belanglos.
Weißt du, ich habe sehr viel Spaß daran zu klagen, wenns für den guten Zweck ist.
Ich habe auch schon so manches Grundsatzurteil (mit-)finanziert, wenn ich nicht betroffen war.
Mit Leidenschaft unterstütze ich Klagen gegen Polizeigewalt oder Missbrauch im Amt.
Aber in deinem Falle sage ich dir, warum ich es nicht machen würde:
In der freien Marktwirtschaft kann Jeder seinen Preis festlegen, wie er/sie will.
Niemand zwingt dich dazu, das zu kaufen.
Deine hervorgehobenen Punkte "Unerfahrenheit" oder "Mangels an Urteilsvermögen" sind nicht, so wie du es darstellst, mangelnde Fachkompetenz,
sondern sind eher so gemeint:
Mangel an Urteilsvermögen = geistig behindert; Betrunken; unter Einfluss von Drogen, Demenz, etc ...
Alles, was dein Urteilsvermögen eben beeinflussen kann.
Fallbeispiel:
Du bist sternehackedicht.
Ein Verkäufer schwatzt dir in diesem Zustand ein Auto auf oder dreht dir ein Abo an, etc.
Dann ist dieser Kauf nichtig.
Wenn er dir ein Auto zum doppelten Preis in deinem Zustand verkaufen würde, dann wäre es noch Wucher unter Ausnutzung des Mangels an Urteilsvermögen.
"Unerfahrenheit" bedeutet ebenfalls nicht, dass jemand nicht weiß, wie das Produkt verändert wurde, oder welcher Arbeitsaufwand dahintersteckt...
Mit dieser Begründung könnte man so ziemlich jedes Geschäft zunichte machen...
Denn ich wüsste bei vielen Sachen nicht, wie die hergestellt wurden oder welcher Aufwand dahintersteckt...
Unerfahrenheit bedeutet in der Regel Geschäfte mit Menschen, die kaum Erfahrung haben,
wie z.B. Kinder oder Personen mit Gedächtnisschwund.
Fallbeispiel: Du verkaufst einem Kind einen Ball für 100 Euro.
Das Kind weiß nicht, dass dieser Preis im Vergleich zu ähnlichen Produkten, weit übertrieben (also deutlich) zu teuer ist.
Dann hättest du das Kind, wegen dessen Unerfahrenheit, "ausgenommen" und einen Ball zum Wucherpreis verkauft.
Das trifft auf Versystem alles nicht zu.
Auch ich bin kein Kunde von Versystem und finde die Produkte (für mich) nicht ansprechend,
aber in diesem Fall hat Versystem keinerlei Schuld oder irgendwas Verwerfliches gemacht,
was juristischen Ansatz hätte.
@Berliner079
Auch eine Falsche Verdächtigung käme hier nicht in Frage, selbst dann, wenn es um eine Straftat gegangen wäre.
Für eine Falsche Verdächtigung muss der Vorsatz vorhanden sein, mit dem vollem Wissen,
dass man das, was man einer anderen Person zur Last legt, nicht korrekt ist oder korrekt sein könnte und dennoch ausgesagt wird.
Das trifft hier anscheinend nicht zu,
er wusste nur die Deutung des von ihm zitiertem Parag. nicht richtig auszulegen und hat es in falschem Kontext zu einer Argumetation benutzt.
Ein Vorsatz ist (aus meiner Sicht) nicht zu erkennen.
Es ist also nichts Schlimmes passiert und man kann das nun einfach alles vergessen und in Ruhe weitermachen, ok?
Warum willst dass Szenario dann ignorieren, da kann doch das Szenario nichts für!
In Zeiten wo es mittlerweile rwtools in vollem Umfang kostenlos und offiziell zur Verfügung steht, kann man es auch einfach austauschen!
Im großen und ganzen zahlt man da eh nur für die eigene Bequemlichkeit... Jeder könnte sich dass auch alles selbst basteln, wenn er denn will! So machen es eben andere für einen und müssen sogar Support für leisten wenn nichts geht oder Fehler auftauchen!
Ergo eine Dienstleistung, klar ist dies nicht alles aber im Gesamtpaket halt auch bei!
Das vergessen die meisten aber, VerSystem reagiert wie 3dZug und auch vR recht zeitnah mit Patches bei fehlerhaften Produkten und gerade auch in Sachen Sound nehmen Sie so einige Strapazen auf sich, und anmieten oder Genehmigungen ist auch nicht kostenlos!
Ich sehe die Produkte auch eher aus der Richtung einer Spende... Für die ich halt was bekomme! 
... das mit RW-Tools ist mir durchaus bewusst. 
Da ich schon mit dem Vorgänger für den MSTS gearbeitet habe und in DE wahrscheinlich mit einer der Ersten war, der
eine Lizenz für RW-Tools hatte, enthalte ich mich an dieser Stelle eines Kommentars.
Hallo,
eine kurze und sachliche Erläuterung von meiner Seite.
Für gute Audioaufnahmen werde mehrere Komponenten benötigt:
- Software die sich im Professionalen Bereich ab 2.500 EUR bewegt
- Mischpult 2.090 EUR
- Lizenzgebühren mehr als 10.000 EUR
- Aufnahmetechnik Mikrofon, Richtmikrofon, Recorder ca. 6.500 EUR
Ein Szenario Entwickler arbeitet auch nicht umsonst und bekommt bei uns eine Umsatzbeteiligung.
Das Repaint wurde von Lucas Creative Design erstellt und wir bei uns vermarktet.
Des Weiteren fallen jeden Monat Fixkosten an:
- Personal
- Server
- Telefon
- Strom
- Steuerberater
- Vorauszahlung an das Finanzamt
- Paypal Gebühren
- Bürokosten
- Studiotechnik
- Krankenversicherung
- usw.
Diese Ausgaben und Investitionen werden über alle Produkte aus unserem Shop finanziert.
Nach Abzug aller Kosten verbleibt ein geringer Gewinn über den wir uns auch freuen.
Es soll keine Rechtfertigung sein, aber auch wir müssen wie jeder andere wirtschaftlich arbeiten.
Zudem alle Ausgaben besonders die Lizenzen schmälern unseren Gewinn.
Schöne Grüße aus Berlin
E. Piotrowski
Inhaberin Versystem-Sounddesign
Mir geht es zu weit, dass ein Anbieter sich hier rechtfertigen muss, wie dessen Preise kalkuliert werden. Wenn sich jemand beruflich mit dem Thema TS auseinandersetzt und letztlich auch davon lebt, dann wird er neben seinen entstandenen Aufwendungen einen Gewinnanteil hinzurechnen. Und der ergibt natürlich auch aus Angebot und Nachfrage. Wem etwas gefühlt zu teuer ist, der kauft es halt nicht. Und gut ist. Jeder der mit dem TS unterwegs ist muss wissen, dass das ein teures Unterfangen sein kann. Aber jedem Modelleisenbahner geht es genauso. Was möchte ich, was brauche ich? Will oder kann ich mir es leisten? Ist der Preis für mich ok, oder gibt es Alternativen? Als Kunde ist man mündig und sollte möglichst klug entscheiden!
Mir geht es zu weit, dass ein Anbieter sich hier rechtfertigen muss, wie dessen Preise kalkuliert werden.
MUSS keiner. Hat vR auch nie gemacht. 
Bei manchen Firmen finde ich es durchaus gerechtfertig dass sie sich zu ihren Machwerken äußern...
Aber gerade hier wo ein hochwertiges Addon nochmals verbessert wird, finde ich die Diskussion unwürdig.
Ich hätte mich an Stelle @Versystem hier auch nicht gerührt.
Was die machen ist gut für den ganzen TS. Der Preis ist Firmenpolitik.
Gruß
Oh, jetzt sind wir schon bei der Idee, zu klagen, weil es angeblich Wucher ist?
Och Mönsch Leute... das ist in diesem Fall mit das bescheuertste, was ich je hörte. Jeder Richter hätte vermutlich den Wunsch, den Kläger in diesem Fall zu verknacken.
Wem es gefällt, der kauft es vielleicht, und wem es nicht gefällt oder/und zu teuer ist, lässt es halt bleiben.
Was man hier teilweise lesen muss, treibt mir abwechselnd Tränen und Lachtränen ins Gesicht.... ein typischer Zwiebelthread 
Wenn die Meisten der Meinung wären, es wäre Wucher, wird sich das von alleine erledigen, weil Versystem das nicht wiederholen wird, wenn niemand was kauft.
Wieso wird sich überhaupt in die Preispolitik eingemischt? Das geht doch Keinen etwas an. Kauft es, oder lasst es.
Aber was hier wieder abgeht...?
Da fallen mir ganz andere Sachen ein, bei denen ich denke, dass das Wucher ist, bei denen man sich aber oft eben NICHT aussuchen kann, ob man's braucht oder nicht. Frisches Gemüse z.B. 
@Schienenbus
@Railworker
@tom87
@Fruchtig
@Polarfalke
@RalfK
@120
ich empfehle euch mal Post 66.
TRAURIG, das sich die Hersteller so etwas anlesen müssen, solche Kritiken bekommen, die, ohne nachzudenken mit der Begründung, ist mir zu teuer, hingeklatscht werden,
so das die sich jetzt auch schon für den Preis rechtfertigen müssen, bzw, sich genötig sehen, sich zu verteidigen und zur wehr zu setzen.
TRAURIG.
Die Langzeitfolgen wenn sich das Verhalten gegen Drittanbieter nicht ändert dürften ja hinreichend bekannt sein, von daher...
Sehr schade.
LG Fabian Nds
TRAURIG, das sich die Hersteller so etwas anlesen müssen
Stimmt, wie traurig dass nur ist dass Leute ihre Meinung sagen und über den Preis eines Produktes diskutieren. Und ja, eine Anzeige von wegen Wucher, etc. finde auch ich völlig übertrieben. Allerdings finde ich auch, das praktisch kein Produkt von Versystem das Geld wert ist, ist aber wie gesagt meine persöhnliche Meinung. Wer mit den Produkten von dort seinen Spass hat, soll ihn haben.
Die Langzeitfolgen wenn sich das Verhalten gegen Drittanbieter nicht ändert dürften ja hinreichend bekannt sein, von daher...
Wenn ein Anbieter wegen 4-5 Leuten, die sich über ihre Produkte/ Preise beschweren, den Laden dicht macht, sollte man sich wirklich Sorgen machen, allerdings über das Verhalten des Anbieters.
Alles anzeigen
ich empfehle euch mal Post 66.
TRAURIG, das sich die Hersteller so etwas anlesen müssen, solche Kritiken bekommen, die, ohne nachzudenken mit der Begründung, ist mir zu teuer, hingeklatscht werden,
so das die sich jetzt auch schon für den Preis rechtfertigen müssen, bzw, sich genötig sehen, sich zu verteidigen und zur wehr zu setzen.
TRAURIG.
Ich finds das kein Rechtfertigen, ich sehe das als eine super Erklärung. warum dies und jenes so ist an, also ist Versystem doch mehr als Hobbyprojekt. Dann werde ich meine Aussage damit zurück ziehen.
@Versystem Vielen Dank für die Umfangreiche Erklärung
@Railworker Tolle Reaktion, tolle Antwort. So etwas bekommt meinen Respekt.
@Lemaster121 Zwingt dich ja keiner, es zu kaufen, ich jedenfalls finde, das die Aufgaben mit dem Soundboard die realitätsnahesten sind, die es gibt.
Hast du überhaupt mal ein aktuelles produkt probiert? Ich rede jetzt nicht von denen der anfangszeit, auch da hat Versystem klein angefangen.
Und ja, ich kenne auch 3DZug, aber bei versystem, die ja als schwerpunkt wirklich die Audio-Bearbeitung haben, ist es noch ein funken mehr realität, sein es Zusatzgeräusche wie Polizeisirenen,
oder kleine hintergrundgräusche bei den Durchsagen des Zugchef, oder wenn die FDL anruft, das es nicht so klingt, als würde er neben einen stehen.
Diejenigen, die eine gute Arbeit abliefern - und damit meine ich die Free- UND Paywarer - sollten man zukünftig etwas anders entgegentreten. Solche Diskussionen schaden!
Schlechte Qualität muss kritisiert werden, gute Qualität sollte gelobt werden. Ich denke, dass dies auch Ansporn ist, der uns allen zu Gute kommt. England aber wird es scheißegal sein, was hier so fabuliert wird.
... dürfte ich Dich hiermit bitten meinen Beitrag #62 noch einmal zu lesen (... und beim nochmaligen Lesen auch zu verstehen)?
Ich habe an keiner Stelle der Firma @Versystem etwas vorgeworfen. Es läge mir mehr als fern, die Preisbildung für ein Produkt
in Frage zu stellen. Ich habe mir nur erlaubt, auf das für mich begrenzte Kosten-/Nutzenverhältnis hinzuweisen. Das dürfte ja
durchaus noch erlaubt sein, oder habe ich eventuell etwas verpasst?
@Versystem, sehr geehrte Frau Piotrowski,
... ich hoffe, Sie sind nicht einer ähnlichen "Fehlinterpretation" meines Beitrages, wie der Kollege @Berliner079, aufgesessen. Es
lag mir mehr als fern, die Arbeit Ihrer Firma an irgendeiner Stelle zu schmälern oder in Zweifel zu ziehen. Als Ingenieur ist es mir
mehr als bewusst, welcher Aufwand (... und Kosten) hinter den Produkten Ihres Hauses stecken. Ich habe mir nur erlaubt festzustellen,
dass die Produkte Ihres Hauses für mich nicht in Frage kommen, da ich einen Zusatznutzen für mich nicht erkennen kann. Aber Bitte,
dies ist meine persönliche Meinung.
die ja als schwerpunkt wirklich die Audio-Bearbeitung haben, ist es noch ein funken mehr realität, sein es Zusatzgeräusche wie Polizeisirenen,
oder kleine hintergrundgräusche bei den Durchsagen des Zugchef, oder wenn die FDL anruft, das es nicht so klingt, als würde er neben einen stehen.
Das würden ehrgeizige "Normalos" aber auch hinbekommen an Audiobearbeitung 
Zwingt dich ja keiner, es zu kaufen,
Habe ich ja auch nicht gesagt. Ich habe gesagt dass die Produkte dort meiner Meinung ihr Geld nicht wert sind, und das werd ich ja noch sagen dürfen. Ich habe sehr wohl auch Respekt vor der Arbeit von Versystem, und finde ihre Produkte auch nicht schlecht, da ja offenbar viele Leute Spass mit denen haben. Also genau das gleiche was auch @RalfK sagt, aber offenbar interpretieren da manche Leute wieder Dinge in unsere Texte die wir nie geschrieben haben.
Hat jemand schon die neue RSSLO Lok erraten?
