HL Signale - Komplettset (große Bilder!)

Die Signale sind in der Version 1.0 erhältlich - näheres dazu unter folgendem Link: Veröffentlichungsinformation

Guten Abend,

wie einige sicherlich schon mitbekommen haben arbeite ich derzeit an einem Komplettset der HL Signale. Durch die fertigen Skripte von @Schuster wird es in Zukunft möglich sein auf Strecken der ehemaligen DDR endlich ordentlich fahren zu können. Vielen Dank an dieser Stelle an ihn!
Angefangen habe ich beim Bau, auch aus persönlichem Antrieb, mit der alten Bauform. Diese ist bekannt unter der Bezeichnung WSSB 1962, dem Jahr der Einführung, und wurde recht umfangreich bei Streckenmodernisierungen eingesetzt. So standen diese Signale im Großraum Leipzig, Brandenburg, genauso wie in Berlin oder im Harz auf der Rübelandbahn. Wirklich durchsetzen konnten sich diese Signale nicht und heute findet man diese nur noch vereinzelt. Ich hatte das Glück in Gotha auf 2 Vertreter dieser Gattung zu treffen und diese sind sogar richtig gut in Schuss! Heute findet man zu fast 100% nur noch die HL Signale neuerer Bauform mit anders angeordneten Optiken und einem kleineren Signalschirm. Aber ich möchte hier auch gar nicht all zu sehr auf die unterschiedlichsten Bauformen eingehen und was es für Unterschiede bei den einzelnen Varianten der Signalbilder gibt... vielmehr möchte ich hier ganz konkret fragen welche Signalbilder und Spezialausführungen der Signale für euch wichtig wären?

Heißt dieser Thread richtet sich vor allem an Streckenbauer wie @kstdija mit seiner Strecke rund um Freiberg, mich mit meinem eigenen Projekt oder diejenigen die Interesse haben eine Strecke unter Verwendung der HL Signale zu bauen. Aber natürlich dürfen auch alle anderen gerne ihren Senf dazu abgeben! Es soll ein Set entstehen mit dem sich so gut wie jede Kombination der HL Signale abdecken lässt. Der Bau der Objekte ist jetzt so weit voran gekommen, dass ich sehr gerne anfangen möchte die einzelnen Varianten zu erstellen. Um dies zu tun habe ich mir mal eine Liste erstellt die ich hier auch im Anhang hoch geladen habe. Es handelt sich um eine Arbeitstabelle von mir und dürfte auf den ersten Blick nicht gerade schön zum ansehen sein... Ich unterteile die Signale in WSSB 1962 und WSSB 1970 als Bauformen und habe diese dann auf die unterschiedlichen Typen aufgeschlüsselt. (Im Dokument sind auf der rechten Seite Abkürzungen und die Anordnung der Lichter bei den unterschiedlichen Bauformen zu finden)

In beiden Bauformen sollen alle benötigten Varianten gebaut werden:

• Einfahrsignale
• Ausfahrsignale
• Blocksignale
• Zwischensignale
• Vorsignale
• Vorsignalwiederholer
• Selbstblocksignale

Wer die Tabelle studiert wird fest stellen, dass einige Signalbilder der Ausfahr- und Zwischensignale, sowie der Einfahr- und Blocksignale sich komplett decken - sollen die Signale trotzdem doppelt erstellt werden um diese Signale nach ihrer Funktion zu ordnen?

Ich übernehme zum derzeitigen Zeitpunkt keinen Anspruch auf Vollständigkeit der Liste... Vor allem bei den Selbstblocksignalen sind mir nur 4 Bauformen geläufig. Wenn ihr also Bilder von besonderen Varianten der Signalschirme habt oder wisst wie diese aussahen, dann schreibt es mir und ich kann diese umsetzen! Das gilt auch für alle anderen Signaltypen - bspw. in Blankenburg oder Lubmin stehen Fahrtbegrenzungssignale die in dieser Form wirklich selten anzutreffen sind. Hier bin ich auf eure Mithilfe angewiesen

Durch das Formsignalset des Signalteams haben wir ja bereits einige wesentliche und wichtige Rangiersignale im TS - besteht trotzdem Interesse daran auch weitere Varianten der DR Rangiersignale zu erstellen? Ich denke in diesem fall vorrangig an die Zwergsignale im Gleisbereich welche es zwar bereits gibt (siehe Downloadbereich) aber diese arbeiten mit keinem vernünftigen Skript...

Die Signale werden als Objekt ohne Mast gebaut. Der Mast (Gitter/Beton) ist als einzelnes Objekt geplant und wird mit unterschiedlichen Signalschildern ausgestattet. Für die Gestaltung von Sonderformen (bspw. Wandhalterung, andere Anordnung der Signalschilder bzw. der Signalbezeichnung) stehe ich gerne zur Verfügung um das Set auf lange Sicht umfassend zu erweitern. Dazu gehören natürlich auch Signalbrücken nach Bauart der DR oder die Bauformen der HL 100 Signale. Besteht in diesem Zusammenhang Interesse an HL Signalen für die Berliner S-Bahn? In diesem Fall wären dann bspw. Mastschilder für permissives Fahren und weitere Sonderzeichen notwendig...

Apropo helfen - ich habe in den letzten Monaten von vielen Forumsmitgliedern Informationen zu den Signalen erhalten an die ich sonst nur schwer heran gekommen wäre! An dieser Stelle deshalb schon mal ein Dank an alle die fleißigen Helfer ( @Rosenkill bzw. das RLB Team, @Jan Chudoba, @NICfly, @yellowdoor), die es mir erst ermöglicht haben so detailliert arbeiten zu können. Zum Schluss dann noch einige Aufnahmen aus Blender - einmal zu sehen ein erster Versuch mit Textur und die verschiedenen Bauteile aus denen die Signale dann zusammen gesetzt werden. Zu sehen ist der Signalschirm der Bauform WSSB 1962. Bevor nachgefragt wird - ja es handelt sich dabei um Fototexturen von den Originalsignalen in Gotha.

Die Tabelle befindet sich in der .zip Datei im Anhang - ich hoffe auf zahlreiche Rückmeldungen zu meinen Fragen. Bitte achtet jedoch darauf, dass ich hier konstruktive Rückmeldungen brauche. Wenn euch mein bisheriger Arbeitsstand gefällt dann nutzt bitte die "Gefällt mir" Funktion des Forums um diesen Thread aufgeräumt zu halten!

vg 143er,
Moritz

Nachtrag #1

Innerhalb von nicht einmal einer Stunde habe ich mal kurz die anderen Schirme und Varianten (bspw. geänderter Wartungskorb) platziert. Dazu gibt es hier noch ein ganz druckfrisches Bild vom Ergebnis. Man sieht auch recht gut die unterschiedlichen Blendenarten der Optiken. Für die WSSB 1962 Bauform sind die Doppeloptiken sehr charakteristisch und die Blende ist dort zusammen gefasst - im Gegensatz dazu sind bei der neueren WSSB 1970 alle Optiken einzeln und auch die Blenden einzeln. Besteht der Wunsch nach Signalen mit den besonders charakteristischen langen Blenden? Wenn ja hat da jemand Maße?

Ich habe hier mal 2 Beispiele verlinkt:
Vorsignal mit kurzen Blenden wie derzeit vorhanden
Einfahrsignal in Stralsund mit langen Blenden

"Ostern17"

Guten Morgen,

also die verschiedenen Bauvarianten werden alle umgesetzt. In der Tabelle sind zu jeder Signalvariante auch die zugehörigen Lichter angehakt und über die groben Skizzen auf der rechten Seite dann die Signalbilder ersichtlich. Die wichtigsten Unterschiede/Baumerkmale der Bauformen:

WSSB 1962

• kurze Blenden
• doppelte Optiken
• hohe Signalschirme
• 5 Lichtpunkte bei den Lichtstreifen

WSSB 1970

• kurze und lange Blenden
• Einzeloptiken
• normale Signalschirme
• 4 Lichtpunkte bei den Lichtstreifen

bei beiden Varianten

• Signalschirme mit Regellichtpunkthöhe 4,5 m und 6m
• Masten für die Regellichtpunkthöhe von 4,5 m und 6 m
• Gitter- und Betonmasten mit verschiedenen Signalschildervarianten (derzeit in Planung: Vorsignal, Vorsignalwiederholer, Einfahrsignal (200mm breit), Selbstblocksignal, Mehrabschnittssignal (Einsatz nach neuer Signalordnung, bis vor wenigen Jahren waren diese nicht nötig), Hauptsignal, solo-Mast)
• Sonderformen der Masten (für Bahnsteig u.ä.)
• einzeln platzierbare Signalschilder (bspw. Vorsignal oder Rangiersignalzusatztafel)

Für die Bezeichnungen im Editor sind mir leider starke Grenzen gesetzt. Bei den Masten habe ich die Signalabkürzungen mit eingebracht um beim Einbau direkt das verwendete Mastschild erkennbar zu machen. Als Beispiel dazu:

DEs_HL_Beton4.5m_MS
Betonmast, 4,5 m Lichtpunkt Höhe, Mehrabschnittssignal (nach neuer Signalordnung ja mittlerweile zu Hauf anzufinden)

DEs_HL_W62_ES_4.5m_1
Bauform WSSB 1962, Einfahrsignal (ES), 4,5 m Lichtpunkt Höhe, Variante 1 (alle Optiken ohne Weiß_3)

DEs_HL_W70_BS_6m_5
Bauform WSSB 1970, Blocksignal (BS), 6 m Lichtpunkt Höhe, Variante 5 (Rot_1, Rot_2, Grün_1, Grün_74, Weiß_2)

Es gibt einfach zu viele mögliche Kombinationen der Signale als das eine eindeutige nur einem Signalbild zuordbare Bezeichnung verwendet werden kann. Heißt für den Anwender entweder alle Varianten kurz im Editor anklicken um das passende auszuwählen oder aber ich packe in die Dokumentation eine Übersicht mit Signalbezeichnungen und dazugehörigem Signalbild. Ist die bisherige vorgesehen Benennung der Signale verständlich und ausreichend? Ich nehme hier gerne noch Verbesserungen vor!

Im Anhang gibt es mal 2 Bilder der Signale aus Gotha - ersteres hat einen großen Anteil an der Textur! Der Farbanstrich ist so korrekt nur schon etwas älter und ausgeblichen. Das ganze mehr ins grau gehen zu lassen wäre eine Möglichkeit (das Signal in Seitenansicht hat bspw. einen solchen Farbton). Bei der Erstellung der Textur hilft mir @Rosenkill tatkräftig. Ich habe mich in den letzten 3 Monaten sehr intensiv in Streckenbau, Ordnerstruktur, Dateistruktur und Objektbau eingearbeitet... da schaffe ich es derzeit nicht auch noch die Textur selbst zu erstellen Wir nehmen das mal mit auf und schauen was besser passt. Auch die Idee mit einem abgebauten Signal als reines Objekt zum platzieren finde ich gut. Das werde ich definitiv umsetzen!

Ja diese Signale sind mir bekannt - ich denke ich kenne mittlerweile 90% der im WWW auffindbaren brauchbaren Bilder von HL-Signalen oder Modellumsetzungen. Lediglich bei den Selbstblocksignalen habe ich noch Wissenslücken was die Varianten und Sonderbauformen anbelangt. Selbst Zeichnungen mit allen Maßen habe ich mir selbst angefertigt um anhand dieser dann die Signale zu bauen Jaja die Schuten - ich habe es mal als Blenden bezeichnet, da ich hier nicht all zu sehr mit Fachausdrücken um mich werfen möchte und es der gemeine User auch verstehen soll wovon ich eigentlich spreche.

vg 143er,
Moritz

Hm... also es klingt interessant. Nur wenn ich mir mein Signal mal von hinten ansehe, dann bezweifel ich das es sich dabei um eine für mich sinnvolle Variante handelt. Für jede Optik im Vordergrund habe ich einen Lichtkasten an der Rückseite + Kabel zum Schaltkasten auf dem Mastkopf. Bei einem Signal mit allen Lichtern komme ich so locker auf 10.000 Tris in Blender und dabei wurde das sogar schon frame schonend gebaut. Durch nötige Anpassungen am Modell steigt dann aber sogar noch die Anzahl der Tris und da mache ich mir lieber die Arbeit einzelne Signalvarianten zu bauen... schont definitiv die Frames. Bei KS Signalen, wo es lediglich einen großen Kasten auf der Rückseite gibt, ist das natürlich was ganz anderes.
Zusätzlich habe ich mal eine der langen Blenden frei Hand erstellt. Sollte mir da jemand noch Maße zur Länge geben können wäre das super, ansonsten wird das wohl eher eine näherungsweise Konstruktion.

vg 143er,
Moritz

Ja um es noch einmal klar zu stellen - es geht hier nicht um die Frage in welchem Umfang die Signale eingesetzt wurden... Sobald ein Signal in genau dieser Kombination vorhanden war/ist dann ist das ein Grund es ins Set aufzunehmen.

Ich trage hier mal kurz alle Fragen zusammen die bei mir bisher angefallen sind und bei denen Ihr mir gerne Rückmeldungen geben könnt:

• Einige Signalbilder der Ausfahr- und Zwischensignale, sowie der Einfahr- und Blocksignale sind komplett identisch - sollen die Signale trotzdem doppelt erstellt werden um diese Signale nach ihrer Funktion zu ordnen?
• Wenn ihr Bilder von besonderen Varianten der Signalschirme habt oder wisst wie diese aussahen, dann schreibt es mir und ich kann diese umsetzen! Das gilt auch für alle anderen Signaltypen. Hat jemand eine Quelle unter der Bilder alter Selbstblocksignale (Berliner S-Bahn bspw.) vorhanden sind, mit Erklärung und am besten in Farbe? Dort habe ich derzeit noch am meisten Lücken was die Umsetzung der Signalbilder angeht.
• Besteht Interesse daran auch weitere Varianten der DR Rangiersignale zu erstellen? Ich denke in diesem fall vorrangig an die Zwergsignale im Gleisbereich...
• Hat jemand hier im Forum eine Quelle oder die Möglichkeit mir Maße der langen Blenden/Schuten zu liefern?
• Ist die bisherige vorgesehen Benennung der Signale verständlich und ausreichend?

Signalmaste für das permissive Fahren sind schon auf der Liste, genauso wie Signaldummys ohne Funktion als reines Objekt. Natürlich werde ich auch die DR typischen Zusatzsignale und -anzeiger bauen.

vg 143er,
Moritz

Ich bin da eher bei Schmiddi - die Leitungen sind aus Dreiecken modelliert und erzeugen pro Krümmung genau 3 Vertexe. Das ist ein großer Unterschied zu einem Bahnhof bei dem die Gleise stark detailliert sind. Pro Schwelle kommen dann schon mindestens die fünf fache Menge (wenn nicht sogar mehr) an Vertexen zusammen und es gibt definitiv mehr Schwellen im Bahnhof als Signale. Trotzdem werde ich die Signale in den Praxistest schicken und natürlich die Auswirkungen des derzeitigen Detailgrades abschätzen. Ich vertrete aber eher die Auffassung der Mosel-Philosophie... alles was nah am Gleis ist sollte auch detalliert sein und wenn Signale nicht nah am Gleis sind was dann?

Sollten die Kabel wieder erwarten massig Leistung ziehen fliegen die natürlich weg...