[DTG] [Thomson Interactive] Chur - Arosa | Arosa Line

    Zitat von Jodler

    und das ich mit dieser dynamischen Bremse in einem 60% Gefälle in "Notbrems" Stellung nicht langsamer sondern schneller werde kann dem Vorbild beim besten Willen nicht entsprechen.

    Ach was du nicht sagst. Dreimal darfst du raten, warum man da mit Luft bremst.


    Edit: Du bemängelst hier einen Fehler, der gar nicht vorhanden ist.

    Ein 423 nutzt in geringen Geschwindigkeiten aber auch entsprechend eine Konventionelle Bremse als zusatz. Ob das beim Allegra der fall ist kann ich nicht beurteilen, wenn nicht muss man generell selbst zu Vakuumbremse greifen.
    Ein 423 würde bei den Steigungen wahrscheinlich sogar noch schneller werden wenn du den Hebel ganz nach hinten ziehst, da er schwerer ist.


    Und wie gesagt, mit 8 wagen hinten dran habe ich keine probleme mit der Dynamischen runter zu bremsen, zum stillstand kommt man damit aber nicht (Geht auch nicht).

    Eben, weil eine Dynamische Bremse NUR BEI BEWEGUNG Bremswirkung erzeugen kann, glaubste mir net, naja, dann les dir den Wikipedia Eintrag zum Induktionsgesetz noch mal durch, weil beim Bremsen wirken die Fahrmotoren wie Generatoren.
    Bremsen ist schon bei den 32 Promille auf der Stammstrecke schwer... denke 60 Promille wäre ohne SB und somit Druckluft nicht möglich, wobei da das ungebremste DG am 423 nicht gerade helfen würde, weil es faktisch 20 ungebremste Tonnen sind.


    mfg


    FabiaLP

    @Zarbex Sorry aber so gerin kann die Wirkung da nicht sein, nichtmal beim Vorbild


    Das macht der 423 ab ca 5km/h bis dahin geht das ohne Problem mit der dynamischen.


    Dass das nicht geht is mir wohl bewusst aber genau deshalb gibt es ja Haltebremsen die dann bei geringer Geschwindigkeit einsetzten, und dass das beim Allegra so umgesetzt ist das ein weiterer Hebel zu ziehen ist kann ich mir nicht vorstellen genausowenig wie das er keine Druckluftergänzungsbremse hat die eingreift wenn die Wirkung der dynamischen Bremse nicht reicht z.B bei Talfahrten.


    @FabiaLP Also wenn ich irgendwo KEINE Probleme habe zu bremsen dann ist es auf der Stammstrecke auch da reicht minimales Bremsen ohne das der Zug groß schneller wird.

    "Der Eisenbahner hat sich mit der für den Eisenbahnbetriebsdienst notwendigen Raschheit, jedoch ohne Überstürzung und ohne übertriebene Hast zu bewegen."

    vermutlich aus der Reichsbahnvorschrift von 1920





    Einmal editiert, zuletzt von Jodler ()

    Danke 2

    Zumindest im Simulator nicht, nein. Aber auf einigen Führerstandsmitfahrten im Allegra sieht man das die Vakuumleitung sich im unteren Geschwindigkeitsbereich leicht entleert und das obwohl nur der rechte Hebel bewegt wird also wird das Ding wohl in echt ne Durckluftergänzungsbremse haben ist halt nur im Simulator nicht so umgesetzt.

    "Der Eisenbahner hat sich mit der für den Eisenbahnbetriebsdienst notwendigen Raschheit, jedoch ohne Überstürzung und ohne übertriebene Hast zu bewegen."

    vermutlich aus der Reichsbahnvorschrift von 1920





    Danke 3

    Kann sein, dass es Stadler im Normalspurbereixh nicht vorsieht, nur wird bei der RhB, aufgrund der Radien, Mittelpuffer und Gefälle mit etwa 40% elektrisch und der Rest pneumatisch gebremst. Anderst gesagt, bei der RhB wird immer mit Luft gebremst.


    Natürlich wird ein Lokzug (und wahrscheinlich) ein Allegra ohne Luftbremse auskommen können...

    Also das man in etwas 40% mit dem Fahr/Bremshebel bremst und dann mit dem linken Hebel für die Luft dazugeht oder ist das dann kombiniert? Könnte es mir vorstellen da der Allegra ja doch etwas neuer ist.

    "Der Eisenbahner hat sich mit der für den Eisenbahnbetriebsdienst notwendigen Raschheit, jedoch ohne Überstürzung und ohne übertriebene Hast zu bewegen."

    vermutlich aus der Reichsbahnvorschrift von 1920





    Die frage ist da eher auch: Wie stark dort die Vakuum maximal eingesetzt wird beim Kombihebel, wenn die mitbenutzt wird.


    Hat ja sicher auch seinen grund warum der Allegra einen normalen Bremssteller hat für die Vakuumbremse, anstelle dieser Notfall Bremsteller in einigen modernen Triebwagen.


    Aber ein 422, 423, 425, 430, Flirt, Kiss, lassen sich nur bedingt mit dem Allegra vergleichen.


    Ein Allegra ist eben für 70 ‰ ausgelegt, da dürften die anderen Triebwagen vermutlich eher total versagen, sind aber auch gar nciht für sowas konzipiert.




    Wenn man da mal schaut, Stammstrecke München Maximal 32 ‰
    Maximalsteigung City-Tunnel Frankfurt 40 ‰

    Man bremst den Zug mit dem erlaubten Wert der elektrischen Bremse und wenn dies nicht ausreicht um den Zug zu bremsen, nimmt man noch die Luft dazu -> Sägezahn-Methode, löst wieder nach unterschreiten einer bestimmten Geschwindigkeit.


    Wenn man von Arosa nach Chur die ganze Zeit mit der Luft bremsen würde, würden sich Bremsen noch schneller und wärmer erhitzten.

    Zitat von G.A.

    Anderst gesagt, bei der RhB wird immer mit Luft gebremst.

    Das kann schon sein, würde auch "psychologisch" Sinn machen, denn oftmals fährt der Allgera nicht allein sondern mit teilweise schweren Fahrzeugen. Da sollte man sich schon daran gewöhnen wie mit einem Lok-Wagenzug zu bremsen.

    Ike stell das mal hier so in den Raum. :)


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