Freeware-Strecke hin oder her, der Add-On-Sack geht stehts umher...

    @HappyNiki


    Ich kann dich etwas verstehen, das ist aber reines Wunschdenken. Für mein Projekt wird man auch 4 Payware Strecken besitzen müssen. Und weil ich zumindest etwas Rücksicht auf spätere Nutzung Anderer nehme sind es NUR 4.


    Für eine gute Freewarestrecke bin ich selbst auch bereit mir eine Paywarestrecke zu kaufen, auch wenn ich sie nie nutze.
    Wie es aber @TrailDogRunner1909 schon geschrieben hat.
    Bei Freeware geht es nicht darum kostenlos Anderen ihre Wünsche zu erfüllen.
    So ziemlich jeder baut für den Eigenbedarf und baut sich die Strecke wie er es möchte und mit dem was er gerne verbaut. Und selbst bei vielen zugeschalteten Providern egal ob pay oder free fehlt trotzdem noch so einiges wo man schon Kompromisse eingehen muss.


    Dein Wunsch geht in die Richtung... Einen Gemälde Künstler darum zu bitten doch in Zukunft weniger verschiedene Farben zu nutzen. Unter dieser Bedingung wird er aber kein Pinselstrich machen.


    Man kann sowas natürlich diskutieren, führt aber zu nix, außer zur Aufregung beider Seiten. ;)

    Zitat von HappyNiki

    Ist auch wie gesagt nur meine Meinung, wenn ihr meint, das es keinen Diskussionsbedarf gibt, dann ist das auch okay. Ich denke da wie gesagt anders :)

    Diskussionsbedarf gibt es da zweifellos ... nur diskutieren vorwiegend die "Abzocker" (die möglichst viel unmittelbar verwendbares für lau abgreifen wollen), die Freeware-Autoren sind da weitgehend außen vor.

    Zitat von HappyNiki

    Ich habe oben nur darum gebeten: " [...] allgemein darum bitten, das mehr darauf geachtet wird,[...] "

    der Wunsch ist absolut berechtigt. Gerade Einsteiger haben oft im Editor alles aktiviert, was sie besitzen, und bauen munter drauf los. Wenn sie dann irgendwann auf die Idee kommen, zu veröffentlichen, gibts das beliebte "nichts geht mehr" DejaVu.


    Etwas anders sieht die Situation bei den "ernsthaften" Freeware-Projekten aus:


    Wie entsteht so etwas? In den wenigsten Fällen fängt irgendjemand an etwas zu bauen, nur weil er es veröffentlichen will. Tatsächlich kommt allerdings auch das gelegentlich vor: TS-Neulinge posten "welche Strecke soll ich für euch bauen" (ja, sowas gab es schon mehrfach hier im Forum - ist natürlich nie was bei raus gekommen). Ernsthafte Freeware-Projekte entstehen nicht, weil jemand denkt "da draußen hängen 1000 Leute rum, die zwar keinen Bock haben was im TS zu machen, aber was fertiges haben wollen .. für die mach ich mal was", sondern weil ein TS-Nutzer in seiner Freizeit beginnt an etwas zu arbeiten, was ihn persönlich fasziniert - z.B. eine Nebenbahn im Fränkischen, oder ein Dampflok-BW in Ottbergen. Selbstverständlich benutzt er alles, was er hat, um sein Ziel zu erreichen. Irgendwann zeigt er ein paar Screenshots. Die führen zu Anfragen, ob er vielleicht sein Projekt veröffentlicht ... manchmal führen sie auch zu aggressiven Mails der Sorte "wenn du mir nicht eine "Vorab-Testversion" schickst, mach ich deiner Familie Stress". Wenn er tatsächlich veröffentlicht, sind logischerweise die verwendeten Addons Voraussetzung ...


    Zitat von HappyNiki

    Wenn man eben nicht selber bauen kann, dann solte man sich ein Team zusammebasteln, in dem die verschiedenen Rollen gut verteilt sind, dann kann man mehr selbst bauen und muss weniger von außen benutzen.

    Dieser Vorschlag zeigt, dass du ein wenig die Realität verkennst: Team Bildung + Organisation .. das sind Kategorien des Berufslebens. Die meisten Freeware-Projekte entstehen aus Freizeit-Aktivitäten. Auch wenn es sicher ein paar Leute gibt, die auch in der Freizeit Spass an professioneller Projekt-Organisation haben - der Normalfall ist das wohl nicht.


    Zitat von HappyNiki

    Ich meine für eine gute Strecke kann man z.B.:


    - Konstanz Villingen nehmen, und meinetwegen

    ja, diese Payware Strecke ist sicher eine gute Voraussetzung. Aber sie ist ziemlich neu. Das bedeutet, dass darauf basierende Freeware-Strecken mal irgendwann in 2 bis 5 Jahren zu erwarten sind (weil Freeware meist aus Freizeit-Aktivitäen resultiert!).


    Zitat von HappyNiki

    Dieser zweiter, aber sehr wichtige Aspekt geht leider nicht nur hier im Forum, sondern auch im Reallife allgemein gerade flöte.

    Richtig. Und man kann im TS / im Forum auch nichts "besseres" erwarten, als gesamtgesellschaftlich (Ellenbogen-Gesellschaft, Recht des Stärkeren ..) eben üblich ist. Bedauerlich, aber vermutlich nicht zu ändern.

    @HappyNiki :


    Als Neueinsteiger im Forum mit weniger als zwanzig Beiträgen solltest Du Dich nicht wundern, dass Dir ein starker Wind entgegenbläst, wenn Du Dich gleich zu Beginn sprichwörtlich als Elefant im Porzellanladen benimmst.


    Zitat

    ich habe lediglich darum gebeten, das in Zukunft mehr darauf geachtet wird,


    Solche Formulierungen werden von allen Anderen ganz richtig eben nicht als freundliche Bitte, sondern als ziemlich unverblümte Forderung verstanden. Vor allen Dingen, wenn man sie gleich mit einer Umfrage verbindet, deren Zielrichtung ziemlich eindeutig ist. Stichwort: Metakommunikation


    Und auch wenn das heutzutage ziemlich altmodisch ist: es gibt eben kein Anrecht darauf, alles zu bekommen, was man haben will. Weder im Freewarebereich noch im Paywarebereich. Und Freeware ist eben auch keine Auftragsarbeit, sondern erst einmal die Hingabe, Zeit und Arbeit derer, die diese erstellen. Und manchmal muss es einem halt auch reichen, die Arbeit mit zu verfolgen und sich Screenshots anzuschauen.

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    Danke 8

    Wenn das so ist:


    Zitat von Nobsi

    Richtig. Und man kann im TS / im Forum auch nichts "besseres" erwarten, als gesamtgesellschaftlich (Ellenbogen-Gesellschaft, Recht des Stärkeren ..) eben üblich ist. Bedauerlich, aber vermutlich nicht zu ändern.

    Was ich jetzt auch zur genüge mitbekommen habe, dann möchte ich kein Part einer Community sein, die gegen ihre eigenen Richtlinien/Regeln verstößt... Gilt das Recht des "Stärkeren" heißt das Quasi-Modo: es gibt Keine Regeln... Na tolle Wurst, und ich dachte bei der Anmeldung: na hoffentlich wird da auch drauf geachtet... Ich bin dann mal weg...


    Und ganz ehrlich, wenn es hier darum geht, das manche durch den Internetschutz der "Anonymität" einfach nur ihre Laune auslassen, ist das eben kein schönes Forum für "Neueinsteiger"... Schade und ich hatte mich auf eine schöne Zeit hier gefreut.


    Ich weiß, es sind nicht alle aufs Rummäckern aus, und viele bleiben auch super höflich, auch wenn ein Beitrag gefühlt zum X. Mal kommt, oder das Thema halt anscheinend mal nicht gut gewählt ist, in den Forenregeln steht dog festgeschrieben:



    Zitat von Forenregeln

    Bitte, Danke, Geduld mit Neulingen sind einfach.

    -> Jau das merke ich. Danke Nobsi für deinen Beitrag! Aber das bleibt auch fast der einzige, der sich hier an die regeln hält... Schade


    Tschüssing, Ich ziehe dann wohl mal um in ein anderes Forum... :ugly:

    Muss immer bei jedem welcher mal seine Meinung äußert, dass hier der Umgangston für Anfänger etwas rau ist noch nachgetreten werden? *kopschüttel*


    Und dabei geht es mir jetzt bewusst nicht um das Thema / Verhalten des TE sondern rein um die Außenwirkung für lesende und ggf. interessierte...

    Zumal der Punkt den er anspricht auch berechtigt ist.


    Ich kann mich auf einen Asset-Pool beschränken oder halt nicht. Bei den DTG Strecken macht es beispielsweise keinen Sinn mehrere gleichzeitig zu aktiveren. Genauso wenig macht es Sinn sich zig Signaltafelsets zu aktiveren, wenn mann auch K-V verwendet. Es gibt Strecken mit einem sehr sehr großen Asset-Pool und genau diesen sollte man für Freeware-Strecken nutzen! In meiner Strecke habe ich den Fehler auch gemacht für viele kleine Objekte einzelne Sets herunter zu laden. Das Ende vom Lied war, dass mich die Erstellung des Handbuchs allein durch das zusammen suchen extrem genervt hat! An dieser Stelle wäre es schon hilfreich den Umfang der angebotenen Pakete zu vergrößern - ein gutes Beispiel sind die Objekte von pawerybs. Früher musste man sich gefühlt jedes zweite Haus in einem neuen Paket herunter laden. Jetzt gibt es immerhin ein Paket mit fast allem von ihm in einem. Erspart das suchen und Angeben von Links für den Streckenbauer und auch den Aufwand beim User, der die Strecke installiert.


    So das waren meine drei Wörter dazu - ich bastel dann mal weiter, schließlich wartet @HappyNiki auf ein paar Gleise ;)

    @143er treffend bemerkt. Wer heute eine neue (nicht-kommerzielle) Strecke beginnt - mit dem heimlichen Gedanken an spätere Veröffentlichung - hat einige Möglichkeiten.
    1. Benutzung einer existierenden (kommerziellen) Strecke als Basis. Muss natürlich zur neuen Strecke passen. Einschränkung bei Veröffentlichung: etliche User Downloader meckern, wenn Freeware-Strecken Payware als Voraussetzung haben.
    2. aber auch ohne Payware-Strecken gibt's mittlerweile gute Möglichkeiten: mit den Assets von Holzländer, Schuster, Schienenbus, Pawel, Radiomaster, TDR, ice, Great Northerner kann man jede Menge erreichen.


    Vor 2 oder 3 Jahren (und die meisten existierenden Freeware-Strecken sind mindestens so alt) gab es diese Möglichkeiten noch nicht.

    Aber mal ehrlich macht sich nicht jeder Streckenbauer, die Gedanken was er verwenden könnte. Muss man deswegen eine Aufforderung/Bitte starten, man möge doch am liebsten das ganze Payware aussen vor lassen.


    Auch als Neuling sollte man durchaus sehen, dass derjenige zunächst die Strecke für sich selbst baut und nicht für die Community. Das er diese daran teilhaben lässt steht auf einen anderen Blatt Papier.


    Sicherlich gehört eine gute Dokumentation von A (Anfang) bis Z (ENDE) dazu.

    und die, die sich Gedanken machen, landen möglicherweise in derselben Kritik-Zone.


    Zum Beispiel hatte ich vor längerer Zeit mal Lust, eine bestimmte amerikanische Strecke (St. Maries) zu implementieren. Hab wochenlang untersucht, welche existierende amerikanische Strecke am besten als Asset-Basis geeignet ist. Die Wahl fiel auf Great Northerners Stephens Pass. Der aber ist heute wegen des BNSF-Lizenz-Themas außerhalb Amerika nicht mehr erhältlich ...

    Zitat von DRV110319

    Muss man deswegen eine Aufforderung/Bitte starten, man möge doch am liebsten das ganze Payware aussen vor lassen.

    Die Aussage sehe ich kritisch. Wenn jemand hier Neuling ist dann kann er schon 70 Jahre alt sein und mit dem ersten PC das Internet erkunden oder gerade 18 und mit einem großen Interesse am Thema aber geringen Geldbeutel. Für letzteren bleibt eigentlich nur der Kauf von einigen wenigen Strecken für eine Assetbasis und danach der Freeware-Bereich. Doof ist dann aber wenn dort genauso wieder neue Payware verlangt wird... In genau dieser Situation befindet sich der Threadersteller und ich finde es da durchaus berechtigt auf diese Problematik aufmerksam zu machen.


    @nobsi hat dies in seinem Punkt 1 ebenfalls aufgeführt. Die unter Punkt 2 aufgeführten Inhalte kenne ich und habe ich ja mit angeschnitten. Aus eigener Erfahrung schätze ich es mittlerweile aber sehr, wenn man den Umfang an benötigten Assets sehr gering halten kann!

    Sorry 143er, ich kann mir auch nicht jede Woche ein neues Addon leisten.


    Auch einen 90jährigen kann man auf Sales hinweisen wo er sparen kann. Und ich denke, dass kein Mitglied der Community bisher alle Addons/Drittanbieter zum realen Kaufpreis von etwa 6000 € investiert hat.

    Vielleicht noch einen zusätzlichen Aspekt. Ich baue ja auch und hatte das Problem die für meine Strecke passenden Assets zu haben. Gleise und Signale ist das geringste Problem. Wenn eine Strecke aber stimmig sein soll, passen Schwarzwaldhäuser nicht nach Niedersachsen und die niedrigen niedersächsischen Ziegelsteinhäuser nicht nach Bayern. Dazu kommen die typischen Bahnbauten, auch die sahen in Preußen anders aus als in Baden. Also muss man selber bauen, braucht viel Zeit oder sich das halbwegs passende zusammensuchen, das geht nicht mit nur einer Strecke. Ich benutzte auch von Pawel (pawerybs) nur die Objekte, die halbwegs passen. Dann komme ich zwangsläufig in die Situation, mehrere Strecken freischalten zu müssen. Ein ähnliches Problem hatte ich mit den Moorgebieten, dazu passende Vegetation gab es nur bei einer Strecke, die ich bis zu dem Punkt nicht gebraucht habe. Etwas stimmiges zu schaffen, wenn es nicht eine zur Region passende Strecke gibt, geht dann in der Regel nur über mehrere notwendige Strecken.


    Gruß Bernd

    System: HP Z800, 2 x Xeon 5550 2,66 Ghz, 12 GB RAM, Nvidia Quadro 4000

    Danke 3

    Ich habe mir beim Bau meiner Strecke am Anfang sehr wohl Gedanken darüber gemacht was für mich sinnvoll an Payware ist.
    Meine eigene Voraussetzung war max 2 Payware Strecken und der Rest mit Freeware. Ich will ja das meine Strecke(n) von vielen gefahren werden können.


    Insofern finde ich diese Umfrage sehr informativ und auch aussagekräftig.


    Ich für meinen Fall will ja das die Strecke von vielen gefahren werden kann, darum baue ich nicht in erster Linie für mich, sondern für die Community.
    Würde ich es nur für mich selbst bauen würde ich natürlich auch viele andere Assets verwenden. Mann muss halt eine Kompromiss eingehen.

    Hallo,


    ich glaube, dass es aufgefallen ist, dass ich auch baue ;) und mich ausnahmslos nur @bernd_NdeM anschließen kann. Zur Zeit sieht es bei mir auch so aus dass mehrere Payware benötigt wird. Man betrachte nun aber die Situation vor 4 Jahren, da gab es einfach nicht die Möglichkeit eine Vielzahl aus einem Providertool zu nutzen, was heute schon anders ausschaut.


    Wenn ich nach Wunsch von @HappyNiki gehen würde, könnte ich bestimmt 60% meiner Streckenlandschaft wieder abreißen und ersetzen. Ich baue schon Objekte die sehr markant sind und für den Wiedererkkennungwert wichtig sind selbst, aber fast alles selber bauen wird zur neverending Story. ;) Wenn man alleine baut, zieht sich alles wie Kaugummi und hat dass Gefühl das man auf der Stelle tritt und nicht voran kommt, da verläßt einen manchmal halt auch die Motivation, wo man einfach eine Pause einlegt. Insofern ist man auch froh dass man aus vorhandenen Material verwenden kann und manche Gestaltung dann doch etwas zügiger geht.

    Hallo,


    vielleicht wäre es ja ein erster Schritt, wenn man die Objekte hier im Downloadbereich zu sinnvollen Paketen zusammenfassen würde, ähnlich wie UKTS das ja auch macht. Aber dann kommt bestimmt auch von einigen wieder das Argument, dass man sich damit nur die Festplatte vollmüllt.


    Allein, wenn man nur die ganzen DR - Sachen im Downloadbereich zusammenfassen würde, würde die Anzahl der Downloads bei meiner Strecke mächtig in den Keller gehen.


    Voraussetzung wäre natürlich, dass der Objektbauer so nett wäre, auf alle Ansprüche zu verzichten, getreu dem Motto: "Was einmal im Paket drin ist, bleibt auch drin".


    Sich aus dem Forum zu verfatzen und zu sagen ich nehme alles mit, was mir gehört, funktioniert dann natürlich nicht mehr.


    Dirk